"Сподіваюся, що це залишиться лише на сторінках": український музейник - Литві.

Юрій Ткач | Зображення з особистого фонду

Російська агресія спрямована не лише проти українського народу, але й проти його культурної спадщини. Війна поставила музеї перед безпрецедентними труднощами: як зберегти те, що може бути втрачено назавжди? Як здійснити евакуацію цінностей в умовах нестачі транспорту, відсутності чітких інструкцій і під тиском часу? "Коли танки вже були під Черніговом, розпочати або продовжити евакуацію стало неможливим. Про це потрібно було думати заздалегідь," - зазначає в інтерв'ю LRT.lt Юрій Ткач, директор Чернігівського художнього музею.

"Якщо є шанс на евакуацію, це потрібно здійснити в максимально секретний спосіб. Ніхто не повинен бути в курсі, що, скажімо, цей літак або вантажівка транспортує експонати музею," - зазначає Ю. Ткач.

Він акцентує увагу: "Все повинно бути організовано заздалегідь: що вивозимо в першу чергу, що - у другу, і так далі". І додає: "Від щирого серця сподіваюся, що наш досвід стане корисним для вашої країни лише в теорії. Лише в теорії - а не в реальному житті".

Юрію, у Литві активно обговорюють можливу надзвичайну ситуацію, проте мало хто звертає увагу на підготовку країни до евакуації художніх творів. Нас, безумовно, цікавить досвід України 2022 року, особливо у лютому. Як ви оцінюєте готовність як вашого музею, так і країни в цілому, до процесу евакуації мистецьких цінностей з музеїв?

- Якщо говорити про рівень підготовленості, то він був дуже низький на той момент. Формально у нас були інструкції, були вказівки. У нас є нормативні акти на державному рівні - що робити, як евакуювати. Але практично це ніколи не робилося. Хоча з 2014 року в нас війна, і на сході України були музеї, які частково евакуювали. Я не знаю точних обсягів, але знаю колег, які були евакуйовані з Луганської, Донецької областей. Вони просто самі переїхали, колективи переїхали. А музеї не встигли вивезти. Може, щось встигли, а щось - ні.

Отже, навіть враховуючи ці обставини, всі погоджуються: кваліфікація була на дуже низькому рівні. Інструкції були створені, але практична підготовка фактично відсутня.

А як справи у вашому музеї?

Музеї в Україні є одними з найбільш недофінансованих установ. Якщо не враховувати декілька національних музеїв у Києві, Львові, Одесі та Харкові, більшість закладів, особливо в містах меншого масштабу, таких як наш, стикаються з серйозними проблемами щодо забезпечення ресурсами.

Ось, наприклад, у нас. Ми закупили пакувальні матеріали буквально перед війною. Ми отримали їх 22 лютого. Просто купили заздалегідь. Звичайно, ми не те щоб не вірили, але не думали, що все почнеться так. А 24-го числа вже довелося їх використовувати.

Ми вичерпали всі наші ресурси. Цього виявилося достатньо лише для початкової стадії евакуації.

Чи можете ви, будь ласка, роз'яснити, що саме мається на увазі під терміном "перша черга"?

У музеїв існує концепція евакуаційних черг. Перша черга охоплює найбільш цінні об'єкти колекції. Кожен музей самостійно вирішує, які експонати включити до цієї групи та в якій кількості. Далі йдуть друга, третя черги і так далі. У нас було настільки обмежено упаковки, що ми змогли упакувати і перевезти лише предмети з першої черги. Інші матеріали ми отримували пізніше – через благодійні фонди або завдяки грантам, протягом 2022-2023 років.

Навіть зараз, у 2024-2025 роках, у нас нарешті є достатня кількість пакувальних матеріалів. Не на всю колекцію, але на ту частину, яка підлягає евакуації. У нас 16 000 експонатів. Це невелика колекція, але все одно - для її евакуації потрібно дуже багато пакування, матеріалів, транспорту тощо.

Хоча, якщо говорити відверто, упаковка не є найсерйознішою проблемою. Найважливіше питання полягає в тому, куди саме слід евакуювати. І саме це залишалося без відповіді.

Чи несе відповідальність за це Міністерство культури?

Так, це закріплено в нашому законодавстві. Міністерство культури виконує роль основного координатора, відповідального за організацію евакуації. У цьому процесі воно співпрацює з обласними адміністраціями. В свою чергу, обласні адміністрації повинні забезпечити транспорт, охорону та супровід. Щодо пакувальних матеріалів, музей може або самостійно їх придбати, або отримати допомогу від адміністрації.

Ось план евакуації, а також необхідні документи, адже переміщення є міжобласною передислокацією. Усе це повинно організовувати Міністерство культури разом із обласною адміністрацією.

Але коли танки вже стояли під Черніговом - починати чи продовжувати евакуацію було неможливо. Треба було думати про це заздалегідь.

У перші дні вони ще не стояли прямо під містом, але артобстріли вже були. Особливо після середини березня, коли підірвали міст - виїхати було неможливо. Цінності під обстрілами не повезеш - це небезпечніше. Тому ми ховали більшу частину цінностей у місті - у підвалах, у місцях, які могли хоча б частково захистити від авіаударів і ракет.

Тоді ще не відбувалися ракетні атаки, проте авіація вже скинула бомби. В основному вони падали на житлові райони. Артилерія також вела вогонь. Одного разу снаряд впав неподалік, пошкодивши вікна та стіни. Всередині були лише порожні приміщення, але майстерня реставратора отримала значні ушкодження.

В інших регіонах було гірше. У Сумській області музеї були знищені. Наприклад, музей в Іванкові, де зберігалися роботи Марії Примаченко. У нас теж є її роботи, але, на щастя, вони вціліли. Це були або авіаудари, або танкові обстріли. Тому, якщо говорити про евакуацію, до неї потрібно готуватися заздалегідь. Бажано - на три кроки вперед.

Проте в 2022 році Росія тривалий час проводила військові навчання поблизу українського кордону. Дані американської розвідки вказували на реальність загрози. Чому, на вашу думку, цінності не були евакуйовані раніше? Чи не вірили в можливість війни?

- Складно сказати. Напевно, коли-небудь дізнаємося справжні причини. Може, справді не вірили. Може, не хотіли паніки. Я не знаю.

Одна з версій, яку ми почули: інформацію про можливе вторгнення ретельно приховували, щоб уникнути паніки. Адже хвилювання могло б викликати ще серйозніші наслідки. Уявіть, якби на початку війни ми почали терміново евакуювати все наявне - під час перевезення це могло б бути знищено. Це призвело б до справжньої катастрофи.

- Але мова не про перші дні війни, а про час до її початку.

Чому не було проведено евакуацію заздалегідь? Думаю, що причина криється в браку політичної волі. Швидше за все, це було звичайне небажання приймати рішення. Ніхто з керівництва культурної сфери не зважився взяти на себе відповідальність. А на місцях ми активно готувалися. У нас були розроблені списки, інструкції та плани дій. Ми склали каталог найцінніших експонатів.

У нашому музеї також є експонати, як і в будь-якому іншому закладі подібного типу. Кожен музей самостійно вирішує, скільки предметів варто включити до своєї колекції. Це залежить від багатьох аспектів: від мобільності предметів до їхньої вартості. Наприклад, у нас переважають картини та кілька скульптур, які досить просто транспортувати. Натомість інші музеї можуть мати в своїх фондах такі важкі експонати, як дзвони чи трактори, для яких необхідна спеціальна техніка навіть для їхнього завантаження.

Одним з аспектів завдання є упаковка, транспортування та логістика. Іншим важливим моментом є визначення місць для евакуації. І тут музеї самостійно не впораються. Необхідно централізоване рішення, яке має бути розроблене Міністерством культури за участю інших організацій. Адже без цього важко зрозуміти, куди саме відправляти предмети.

Цим питанням має займатися спеціалізований координуючий орган. Наразі багато людей запитують: "Чому директори музеїв не почали евакуацію самостійно?" Проте ми вже висловлювали свої занепокоєння. Ми інформували, проводили зустрічі, обговорювали ситуацію і закликали до дій. Проте музеї не мають власної матеріально-технічної бази. Якби, наприклад, у нас був власний транспорт, ми могли б здійснити евакуацію. Деякі з наших колег, які мали особисті зв'язки з музеями в Польщі, Чехії та інших країнах, змогли у перші дні війни передати частину колекцій за кордон, але це стало можливим лише завдяки їхній особистій ініціативі та підтримці іноземних партнерів.

Мабуть, хтось із зарубіжних колег сказав: "Везіть". Але офіційно вивозити за кордон можна тільки з дозволу Міністерства культури.

У нашій країні всі музейні колекції є власністю держави. Проте кожен музей несе відповідальність за свої експонати. Серед них є безліч предметів, що не мають великої культурної цінності, таких як артефакти радянської епохи. Це можуть бути бюсти Леніна та Дзержинського, а також партійні плакати. Деякі з цих об’єктів можуть мати художню цінність, якщо їх створили відомі митці чи скульптори. Проте не всі з них потребують однакового рівня захисту в разі евакуації.

Кожен музей самостійно визначає пріоритети щодо вивезення експонатів. Наприклад, у нашій установі близько 140 артефактів потрапляють до категорії "першої черги". Це найбільш цінні предмети, які потребують термінового захисту. "Друга черга" також містить важливі об'єкти, але їхня цінність не така висока. Далі кожен музей має право самостійно вирішувати, чи формувати третю, четверту чи п'яту черги. Перша і друга черги включають те, що потрібно зберігати в першу чергу: унікальні живописні твори та роботи видатних українських митців початку XX століття, деякі з яких є єдиними в країні.

А що скажете про маленькі районні музеї? Чи мають вони можливість вивозити свої колекції?

У нас є районні музеї, які знаходяться, наприклад, на межі з Росією. Вони також піддаються обстрілам. У Семенівському районі, наприклад, музей фактично евакуйовано, оскільки місто вже майже знищене. Проте це не зменшує його значущості. Хоча в них нема таких масштабних колекцій, як у національних музеях, вони все ж залишаються важливим культурним спадком для українського народу та мають велике значення для місцевих жителів.

- Що можна сказати про ваш музей? Наскільки він постраждав? І як ви діяли в перші дні війни - чи вдалося вам евакуювати хоча б частину колекції?

- Найціннішу частину ми змогли заховати вже в перший день. Якби тоді нам дали транспорт і можливість вивезти - можливо, вивезли б за межі області. Але цього не сталося. Тоді ми прийняли рішення сховати колекцію в місті. Адже ми були впевнені, що місто не здадуть. Ми знали: будуть обстріли, будуть бої, але армія втримає оборону. Так і сталося.

Ми тоді повністю демонтували експозицію та прилаштували цінні експонати в безпечне місце. Одного разу неподалік музею стався вибух, внаслідок якого вибило близько тридцяти вікон, а також постраждала майстерня реставратора і частина приміщень. Осколки скла завдали шкоди рамам і декільком роботам у стилі соцреалізму — величезним полотнам, які не вдалося сховати. Проте все вже було успішно відреставровано.

Допомогли колеги з Києва, наш реставратор. Не втрачено жодної роботи. Пошкоджені відновлені. Тільки цього року ми, завдяки допомозі благодійних фондів, нарешті поставили нові вікна. Зараз займаємося внутрішнім ремонтом. Сподіваємося, після перемоги повернути всю експозицію на своє місце.

Тому хочу підкреслити, як нам пощастило, що ситуація завершилася саме так. Вікна були розбиті, і ми все ще працюємо над їх відновленням. Лише цього року нам вдалося встановити всі вікна на місця. Велика подяка благодійним організаціям – їх підтримка була істотною. Наразі ми вже розпочали ремонт у приміщеннях. Вірю, що як тільки настане час після нашої перемоги, ми зможемо повернути всю нашу експозицію на свої місця.

Наразі в Литві тривають виставки творів Марії Примаченко, які вже відвідали Вільнюс, а тепер представлені в Клайпеді. А що з картинами, які є у вас? Яка їхня історія?

Вони знаходяться в безпечному місці, але точне місце не розкрию (усміхається). Є кілька осіб, які займаються їхнім охороненням. Усе з ними в порядку. У нас є чудові репліки. Частину колекції ми оцифрували ще до початку війни, і продовжуємо цю роботу з тим, що залишилося. Деякі експонати справді залишилися в музеї — хоч це не найцінніші твори, але вони також мають велике значення. Ми активно займаємося їхнім збереженням.

Щодо Примаченко - ці твори були оцифровані ще до початку війни. Ми виготовили якісні копії у великому форматі, і тепер виставка цих копій мандрує по області. Вона користується великою популярністю.

Отже, можливо, в майбутньому оригінали з перевіреного джерела зможуть потрапити і до вас, проте для цього знадобляться значні зусилля та ресурси.

Чи діє наразі музей, чи він закритий?

- Ми стали першим музеєм у місті, який відкрився - у травні 2022 року. Щойно на початку квітня окупанти пішли з області, ми зайнялися прибиранням: прибирали бите скло, рами, відновлювали все, що могли.

У травні ми вже відкрили першу виставку. Це була не наша колекція, нам привезли міжнародну виставку, присвячену Україні та японсько-українським культурним зв'язкам. Це було сучасне японське мистецтво. Наш куратор, який займається такими проектами, вже не перший рік привозить цікаві виставки сучасного українського та єврейського мистецтва.

Першу експозицію було відкрито на честь Міжнародного дня музеїв. Цим заходом ми підтвердили, що, незважаючи на трагічні обставини, мистецтво продовжує жити і розвиватись. Влітку ми презентували вже другу виставку, що складалася з патріотичних плакатів місцевої художниці, які висловлювали протест проти війни. Це були роботи в графічному та цифровому стилях, оформлені в рамках повноцінної експозиції.

Згодом до процесу долучилися художники, котрі зберегли свої приватні колекції. Багато з них залишилося незважаючи на труднощі. Декілька митців передали нам свої твори, які вдалося зберегти. Ці роботи стали частиною експозиції музею.

Згодом ми розпочали організацію фотовиставок, де представлені друковані версії творів з нашої колекції, створені на основі цифрових зображень. Часом ми також демонструємо оригінали, які залишилися в нашому розпорядженні і не входять до першої, другої чи третьої хвилі евакуації.

Ми організовуємо компактні виставки тривалістю до тижня, адже багато людей висловлюють таке бажання. У цей складний час війни мистецтво перетворюється на джерело можливостей. Це шанс дихати, відчувати емоції та зберігати надію.

Яку б пораду ви могли б надати Литві в цій сфері, враховуючи ті помилки, які були допущені в Україні?

Литва - неймовірна країна. На жаль, я лише проїжджав через неї. Хоча у нас є місто-побратим у Латвії, з литовськими друзями ми мали можливість зустрічатися на міжнародних подіях та обмінюватися думками.

Загроза – це явище, яке всі ми усвідомлюємо. Україна має більшу територію, що дало нам шанс, принаймні, перевезти музейні колекції в межах країни. Наприклад, у західну частину, де існує певний рівень безпеки – хоча, звичайно, це досить умовно, адже ракети можуть вдарити будь-де.

Литва, Латвія та Естонія - це наші партнери, хоча їхні території меншого розміру. Тому я б хотів запропонувати ось таку ідею.

Першим кроком є інвентаризація музейних колекцій. Я переконаний, що у вас вже є відповідний список. Проте важливо не лише мати перелік експонатів, а й упорядкувати їх за пріоритетом евакуації: спочатку вивозимо найцінніше, потім інші предмети тощо. Усе це слід підготувати заздалегідь.

Друге - технічне забезпечення. Потрібно заздалегідь закупити пакувальні матеріали: ящики, коробки, тару. Усе має бути під рукою і в потрібній кількості.

Найважливішим аспектом є маршрути. Слід заздалегідь визначити, куди планується перевезення і якими шляхами це буде здійснюватися. У випадку Литви, найімовірніше, це буде пов'язано з іншою державою-членом Європейського Союзу.

Чи має значення, хто саме проводить евакуацію в подібних обставинах?

Звісно, все повинно бути організовано. Підготовчі етапи, такі як пакування, маркування та формування партій, виконують музеї. Однак остаточне рішення щодо напрямку транспортування — чи це буде морський, авіаційний або наземний маршрут — має прийматися на рівні держави.

Якщо ще є можливість вивезти, це має відбуватися в найсуворішій таємниці. Ніхто не повинен знати, що, наприклад, цей літак або ця фура везе музейні предмети. Це питання безпеки.

Отже, можна виділити два основні моменти: підготовка на місці, яка включає упаковку, маркування, складання списків і документацію, а також логістичні аспекти транспортування, що перебувають у віданні держави. Зазвичай музей не має у своєму розпорядженні власних транспортних засобів. Наприклад, ми не змогли б орендувати вантажівку чи організувати авіаційні перевезення — це виходить за межі нашої компетенції. Єдиним варіантом було б знайти невелику машину, але цього явно недостатньо.

Тому саме державні структури мають забезпечувати всю логістику. І дуже важливо заздалегідь визначити місця, куди вивозитиметься колекція. Не обов'язково називати точну дату, але все має бути підготовлено й погоджено.

Також кожен музей має знати обсяги своєї колекції - у кубометрах, у квадратних метрах. Це потрібно, щоб приймаюча сторона - припустимо, музей у Швейцарії - могла сказати: "Так, у нас є відповідне приміщення".

Це приміщення має бути закритим, опечатаним, і, за нашим законодавством, навіть приймаюча сторона не має права доступу до цих предметів. Тільки наші співробітники: директор, головний хранитель, можливо - представник адміністрації. І навіть усередині нашої адміністрації не всі знають точну адресу - ця інформація суворо засекречена.

Є ще один важливий момент. Музейні предмети не можна довго зберігати в упаковці. Є спеціальні умови. Про це знають усі музейники - і я впевнений, у Європі тим більше. Зараз, на щастя, у нас є доступ до сучасних знань і практик.

Музейний експонат повинен "дихати" і потребує відповідних природних умов для зберігання. Він може залишатися в упаковці протягом тижня, максимум двох, але не більше місяця. Після цього упаковку слід зняти, щоб матеріал міг "відновитися". Інакше існує ризик його пошкодження.

Знову на першому плані важливість роботи музейних спеціалістів, які володіють необхідними знаннями та вміннями. Проте їхня діяльність має свої межі. Далі настає етап, коли на сцену виходять силові структури, які відповідають за охорону, транспортування – повітрям, морем та землею. Це вже не належить до компетенції музеїв, а стає справою держави. І знову хочу підкреслити: місце зберігання визначається виключно за розпорядженням Міністерства культури. Такі розпорядження часто мають статус "таємно", і лише одиниці знають їхній зміст. Це питання, що стосується безпеки.

Утім, я щиро сподіваюся, що Литві цей досвід стане в пригоді лише на папері. Тільки на папері - не в житті.