Леонардо Ді Капріо та Бенісіо дель Торо: Наш фільм не має політичного підтексту.

Зображення: EPA/UPG Леонардо ДіКапріо і Бенісіо дель Торо під час пресконференції після презентації фільму "Одна битва за іншою" в Мехіко, 18 вересня 2025 р

Лео, ви казали, що вже кілька десятиліть мрієте попрацювати з Полом Томасом Андерсоном. Чи збіглася реальність із вашими очікуваннями?

Леонардо Ді Капріо: Думаю, всі актори, які працювали з ним, скажуть, що це перевершило їхні очікування. Він створює дійсно цікаву атмосферу. Ти відчуваєш себе частиною спільноти. І я думаю, що перегляд щоденних зйомок разом з усією групою дуже нам допоміг. Пол дає багато можливостей змінювати напрямок, імпровізувати і висловлювати свою думку, щоб скерувати курс, яким рухається твій персонаж. Кожній ідеї приділялася увага, здавалося, що все можливо. Це при тому, що режисура - насправді дуже ізольована робота. Та Пол змусив нас відчути себе спільнотою.

Бенісіо, а як у вас справи?

Бенісіо дель Торо: Важливо, що Пол прагне, аби його актори розповідали історію так само, як він. Він уважно слухає кожного з нас, і якщо йому подобається ідея, він її підтримує. Це може бути неймовірно захоплююче. Більше того, з досвідом таких людей, як Лео, я і Пол, приходить певний порядок. Ідеї, які ми пропонуємо, ґрунтуються на нашій історії і досвіді, накопиченому за роки роботи. Це також створює атмосферу довіри. Пол формує чудову інклюзивну атмосферу, і ти відчуваєш бажання зробити для нього щось особливе. Твоя відданість переходить на нього, на історію, фільм та твоїх колег-акторів. Я не пам’ятаю жодного випадку, коли Пол кричав на когось; натомість, він завжди залишався спокійним і часто сміявся, навіть коли ситуація вимагала термінових дій: "Ми запізнюємося, треба закінчити!" Це справді цінується, і ти хочеш залишатися лояльним до нього та його справи.

Зображення: EPA/UPG Леонардо ДіКапріо

"Одна битва за іншою" досліджує різноманітні аспекти конфлікту. Що саме в цій оповіді викликало ваш інтерес?

Леонардо Ді Капріо:Коли я отримав сценарій, то сказав: "Вау, це здається неймовірно актуальним". Поляризація ідеологій, багато екстремізму. Пол почав писати перші сторінки сценарію ще 15 років тому - і, тим не менш, зачепив сьогоднішніх глядачів. Я виріс на політичних драмах 1970-х, таких як "Змова "Паралакс"", "Три дні Кондора", "Вся президентська рать".

На мою думку, Пол зняв надзвичайно вдалий фільм, який не має політичного підтексту, адже обидві сторони відреагували на нього з відчуттям певного обурення або навіть просвітлення. Він не створив політичну картину, а розповів історію про людські цінності, про людей, які борються, з вічним посланням про важливість турботи про інших та взаємодопомоги, приправлену гумором. Саме завдяки цьому, глядачі відчувають себе частиною подорожі героїв.

Бенісіо дель Торо:Я міг би додати щодо Сенсея, що він є хорошим прикладом допомоги ближньому. Можливо, саме тому цей персонаж так зачепив глядачів, бо в ньому є щось таке, що робить його просто хорошим хлопцем, сповненим надії. І це частина палітри, яку Пол вніс у цю історію.

Зображення: EPA/UPG Бенісіо дель Торо

Між вами гарна хімія, а ваші діалоги звучать дуже природно. Скільки з цього було в сценарії, а скільки ви створили спонтанно?

Леонардо Ді Капріо: Це справжня синергія. У сценарії було чимало деталей. Як тільки Бенісіо з'явився на майданчику, він миттєво втілив образ Сенсея з усіма його основними цінностями. Нам довелося коригувати наш підхід і багато імпровізувати разом. Це була ніби окрема подорож, яка принесла чимало веселощів. Ми працювали із багатьма непрофесійними акторами, тому відчували себе майже як генерали, що ведуть свої війська за певним курсом.

Але що цікаво в цих двох героях: вони намагаються діяти з добротою, допомагати одне одному, і дуже людським є те, що вони насправді нічого не досягають. Я думаю, що саме цей простий акт руху вперед є тим, до чого люди можуть долучитися в епоху, коли навіть я, як актор, відчував: "О, тут має бути якийсь героїчний вчинок". Зрештою, те, що роблять наші персонажі - просто продовжують рухатися вперед, незважаючи на всі перешкоди, навіть якщо не досягають кінцевої мети. Це приваблює глядачів, бо є дуже людським.

Бенісіо дель Торо: Моя перша сцена з Леонардо відбулася в магазині в Ель-Пасо. Усі навколо не були акторами. Пол створив ситуацію, в якій ми мали стати прикладом. Я відчував, що повинен бути впевненим у своїх словах і діях не лише для Лео, а й для цих неакторів, щоб вони повірили в те, що ми творимо. Вважаю, це сприяло хімії між нами та допомогло іншим. Наші персонажі мали донести історію до цих людей, і нам це вдалося.

Зображення: kinobaza.com.ua Сцена з фільму 'Одна битва за іншою'

В цілому, як склалася ваша робота в Ель-Пасо?

Бенісіо дель Торо: Ми прекрасно провели час. Центр Ель-Пасо має вражаючу кінематографічну атмосферу. Актори, які долучилися до цього етапу історії, були справжніми професіоналами і проявили свою відданість. Все пройшло на позитивній ноті.

Леонардо Ді Капріо:Можливість працювати з місцевою громадою, особливо в місті поруч з кордоном, додала фільму енергії, реалістичності та суворості. І всі актори, професійні та аматори, створювали це неймовірне відчуття реальності. Ми працювали з людьми, які насправді були власниками крамниць, тюремними наглядачами, медсестрами. Вони внесли своє життя, свою людськість у цих персонажів, і це дало відчуття реальної екосистеми та живого місця.

Бенісіо, у Сенсеєві є тиха інтенсивність. Як ви формували цю роль?

Бенісіо дель Торо: Я спостерігав за роботою Лео і помітив, що моєму героєві потрібно зосередитися, адже на нього чекає безліч завдань. Після цього виникла нова мета — допомогти персонажу Лео досягти його цілей. Тому я зосереджувався, намагаючись чітко уявити свої наступні дії. Важливо просто слухати, адже це допомагає зануритися в стан концентрації. Проте, варто зазначити, що багато в чому це стало можливим завдяки енергії, яку вніс Лео. Як я, так і Пол відчували необхідність сприймати цю енергію. Єдиний шлях — грати в гармонії, доповнюючи один одного.

Енергія Лео була щирою. Мені потрібно було її прийняти. Найефективніший спосіб зробити це — зберігати спокій і підтримати цього хлопця, який втрачає контроль і шукає свою дочку. Власне, це все, що потрібно. Важливо було протистояти і не відставати, але водночас поважати і приймати цю енергію, адже він є рушійною силою сюжету.

Зображення: EPA/UPG Бенісіо дель Торо прибуває на церемонію вручення премії "Золотий глобус" Каліфорнія, 11 січня 2026 р

Лео, а як ви сформували свого героя?

Леонардо Ді Капріо: Пол мені сказав: "Слухай, ти виріс у середовищі контркультури. Ти розумієш, хто ці люди, і вони не завжди є радикальними революціонерами". Мій батько у молодості дружив з Еббі Гофманом, одним із лідерів "нових лівих" у США в 60-х, тому я маю певне уявлення про це. Пол порадив мені уявити себе каліфорнійцем, колишнім революціонером, який намагається адаптуватися до сучасного світу. Щоб створити героя, важливо зрозуміти, хто він, які травми пережив і що з ним сталося. Я намагаюся повернути свою дочку, і ця енергія є шаленою та травматичною. Ті труднощі, які Пол ставив перед моїм персонажем, змусили цю фізичність виникати органічно. Це відбувалося неусвідомлено.

Бенісіо, назва фільму натякає на повторення і витривалість. Що для вас особисто означає одна битва за іншою, крім історії фільму?

Бенісіо дель Торо: Те, що ви піднімаєтеся на гору і думаєте, що ви вже все подолали, але завжди є ще гори. Здається, Гемінґвей сказав, що кожного разу, коли він починав нову історію, то перечитував свій попередній роман, щоб нагадати собі, як це важко, бо наступний буде ще важчим. Гадаю, наше життя таке саме, історія людства така. Це загальна картина, а в деталях кожен день -- це невеличка битва в тому чи іншому сенсі. Ви не можете контролювати все.

А ти, Лео?

Леонардо Ді Капріо: Він висловив це бездоганно.

Зображення: EPA/UPG Леонардо ДіКапріо перед церемонією вручення премії "Золотий глобус" Каліфорнія, 11 січня 2026 р

Ви, хлопці, справляєтеся з цим чудово!

Леонардо Ді Капріо: Ось чому Пол наполягав на цій назві. На мою думку, для нього це про те, як бути батьком у наш час, про те, як бути прикладом для своїх дітей, про світ, який вони успадкують, і про те, як розвиватиметься історія. Останні фрази фільму - "Будь обережною - Я буду" - вражають. Вони рухатимуться далі. Назва дійсно влучна.

Бенісіо дель Торо: Я хочу повернутися до однієї фрази з фільму: "Хвилі океану". Це сцена автомобільної погоні в фіналі, де присутній океан. Він постійно коливається, піднімаючись і спускаючись. Так і в житті: воно то злітає, то падає. Просто тримайся. Все налагодиться.

Фінальна автомобільна переслідування, де все стає зрозумілим, з'явилася лише на пізньому етапі. Чи є зв'язок між цією "гірською рікою" та назвою фільму? Чи могли вони надихати одна одну?

Леонардо Ді Капріо: Під час розвідки для фільму Пол майже рік шукав локації, на яких можна було б створити світ, який поєднує в собі все необхіде. Ось чому ті пагорби є одними з найзахопливіших і найнапруженіших місць для автомобільних перегонів: три авта, що їдуть один за одним по відкритій дорозі. Це, в поєднанні з використанням камер VistaVision і старомодним фокусуванням, коли ти відчуваєш себе наче на американських гірках, є свідченням того, наскільки Пол унікальний як режисер. Це не звичайна автомобільна погоня. Це версія бойовика від Пола Томаса Андерсона, і все завдяки цій сцені.

Зображення: kinobaza.com.ua Сцена з фільму 'Одна битва за іншою'

Яке найбільше випробування ви зустріли під час розробки комічних моментів між вашими персонажами, а також у поєднанні їх із політичною сатирою та темними аспектами фільму?

Бенісіо дель Торо: Для мене найбільшим викликом було створити правдоподібний образ. Комедія народжується з реальності. Ми не ставили за мету бути смішними. Можливо, в деяких моментах ми пішли трохи далі, але коли герой Лео втрачає контроль під час телефонної розмови, я відчуваю: "Я це відчував". Кожен глядач може це зрозуміти. Я теж переживав моменти, коли був на межі, і, думаю, Сенсей також. Тому важливо вірити в це і зробити ситуацію максимально правдивою. Якщо це виявляється смішним, то так і є. Зрозуміли? Все виходить з реальності, з того, як ми слухали, реагували та діяли.

Мене дивує, що деякі люди знаходять це кумедним. Це виникає з моменту справжності, коли ти просто живеш і реагуєш на те, що відбувається навколо. Наприклад, коли Лео спілкується по телефону, я неодноразово був за кадром, коли знімали його крупним планом. Я спостерігав, як Пол сміявся, гризучи палець. І я теж не зміг стриматися від сміху. Ми сміялися, але не намагалися спеціально це зробити веселішим. Наш сміх був природним, адже це було справжнім.

Лео, чи мали ви також схожий підхід до цього?

Леонардо Ді Капріо: Бенісіо чудово це сформулював. Це дійсно відображає обставини, в яких ми опинилися. Мене це розважає, адже для героя це має важливе значення. Існують справжні життєві ситуації, які змушують мене думати: "О, Боже, це смішно, адже так незручно". Ми не ставили за мету підкреслювати комедійні аспекти, але я радий, що гумор вийшов таким, яким є, адже життя часом дійсно здатне смішити. Якщо б у людей був інструмент, щоб постійно спостерігати за нами, вони б виявили безліч кумедних моментів у нашій поведінці та повсякденних ситуаціях. Це і є життя.

Зображення: EPA/UPG Леонардо ДіКапріо на прем'єрі фільму "Одна битва за іншою" у Лондоні, 16 вересня 2025 року.

Що найбільше вразило вас у виступах один одного як акторів?

Леонардо Ді Капріо: Ти все життя захоплюєшся акторами. Бенісіо був одним з них. Ми ніби разом виросли в цій індустрії, наприкінці 1990-х. Пам'ятаю, ми були на одній обкладинці багато років тому, як актори, що прорвалися. Дивитися на його кар'єру було неймовірно. Я знав, що мені потрібна довіра і партнерство з кимось, кого я поважаю як артиста. Це сталося якось автоматично. Ти обговорюєш персонажів, їхні основні риси, але потім, у перший день, я відчув, що між нами виникла ця динаміка.

Це стало можливим завдяки важливій якості, яку ти прагнеш знайти в інших акторах — специфіці. Він чітко усвідомлював, ким є його персонаж, і що він готовий робити, а що ні. Це дало мені змогу відчувати себе комфортно як партнер у цьому процесі, адже я знав його межі. Я мав уявлення про те, що б його персонаж зробив, а що — ні. Вважаю, що ця специфічність справді знаходила відгук у глядачів. Між нами існувала якась автоматична взаємодія, для якої не було потреби в словах.

Бенісіо дель Торо: Досить! Гаразд. Прекрасно висловлено. Унікальною рисою Лео було його почуття гумору, яке з легкістю переходило з його правдивого світу, що він демонструє на екрані, у його поведінку поза ним. Він був надзвичайно щедрим. Лише небагато людей володіють таким даром — здатністю розвеселити практично всіх, незалежно від обставин. Я давно захоплююся творчістю Лео. Можливо, настав час об'єднати наші досвіди, щоб один міг надихати іншого. Його щедрість у виборі матеріалу та гнучкість робили його особливим для мене.

Зображення: kinobaza.com.ua Сцена з фільму 'Одна битва за іншою'

Іноді, коли працюєш з акторами, вони можуть проявляти певну впертість у своїх бажаннях. Але Лео завжди підштовхує тебе до кращих результатів, і неможливо не прагнути допомогти йому у цьому. Якщо звернути увагу на сцени, де Лео взаємодіє з Чейз Інфініті, можна помітити його щедрість. Не хочу зменшувати талант Чейз, але Лео на своєму рівні став для неї справжнім "ловцем у житі". Він так само ставиться до всіх, без винятку. Я вдячний, що він проявив цю щедрість і до мене. Він дійсно є "ловцем у житі".

"Одна битва за іншою" Пола Томаса Андерсона: між правими і лівими обирай своїх