Руслан Приходько, представник Мінветеранів, зазначив: "Коли питання ветеранів виходить на перший план, його значення стає помітно вище."

Ким є ветеран?

Розпочнемо з найважливішого питання. Хто ж такий ветеран?

Ця особа має багатогранний досвід, різноманітний фон та належить до різних вікових груп.

До категорії ветеранів війни входять учасники бойових дій, а також особи, які отримали інвалідність внаслідок військових дій. Це військовослужбовці, які, виконуючи свої завдання, зазнали травм, поранень, контузій або захворювань, що призвели до втрати здоров'я і набуття інвалідності. Таким чином, це ті ж самі учасники бойових дій, але з додатковими потребами через інвалідність.

На сьогодні в нас ветеран війни продовжує службу. Немає вимоги, що це людина, яка мала відслужити.

Якщо розглянути питання статусу ветерана, чи є він складовою соціальної політики, чи ж належить до сфери оборони?

Це якраз частина тої реформи, яку сьогодні впроваджує держава Україна. Багато законодавства Україна успадкувала від Радянського Союзу. Якісь акти зазнали конкретних реформ, а якісь сфери достатньо довго не були затребуваними. І вся політика дійсно була виключно соціальна.

Яскравий приклад — це завжди виплата, що проводилася до п'ятого травня. Проте в 1998 році, напередодні виборів, ветерани Афганістану висунули різні пропозиції.

Коли мова йде про політику щодо ветеранів, ми спостерігаємо її активне формування та розвиток. Нами був розроблений перший програмний документ — державна стратегія ветеранської політики, в якій детально визначено основні цілі:

Відновлення людського капіталу і створення умов для добробуту родин ветеранів;

Вплив і участь ветеранів у формуванні національної безпеки і оборони України;

Вшанування, пам'ять, честь і повага.

Політика щодо ветеранів є безпосереднім відображенням здатності до мобілізації та рівня підготовленості.

Зображення: facebook/Руслан Приходько Центр підтримки ветеранів та ветеранок у медичному закладі Вінниці.

Коли ми обговорюємо демографічні зміни в нашій країні, тема відновлення ветеранів стає особливо важливою і набуває нових відтінків.

Всі знайомі з основними проблемами, але коли на передній план виходить ветеран, ситуація набирає нових відтінків. У цей момент ми знову усвідомлюємо, як гостро постає питання справедливості.

Повернувшись з війни, людина хоче, щоб інші щодо неї просто нормально виконали свої зобов'язання. Не більше, не менше. Якщо є певна послуга -- надайте її якісно.

То все-таки ветеран -- це отримувач соціальних пільг чи людина, якій ми даємо привілеї, аби вона могла бути резервістом за потреби і навчати інших, тому що має оборонний досвід, який може передавати далі?

Складність у розумінні цього процесу виникає через його тривалість. Пам’ятаю свій досвід 2014 року. Іноді, стоячи на курилці, можна було почути розмови хлопців: "Так, УБД даватимуть, пора їхати". -- "А що таке УБД? Ми ж нічого про це не знаємо". -- "Так, землю видаватимуть, у маршрутках безкоштовно кататимуть, комунальні послуги -- це нормальна справа". В результаті всього цього виникали конфлікти в громадському транспорті.

Вони залишаються, незважаючи на те, що пройшло 12 років.

Отже, стосовно землі та інших питань. Не було випадків, коли ветерани або військові: от давайте вигадувати, чого ми прагнемо. Ця соціальна програма "обіцяти землю селянам" насправді мала свої наслідки, і це ускладнювало ситуацію.

Те, на чому ми базуємося, — це досвід. Досвід, який людина отримала, виконуючи бойові завдання під час служби. Наслідки війни різняться для кожного, що призводить до виникнення певних потреб. Радянська модель зосереджена на статусах: ВПО, дитина війни, УБД та інші. Люди намагаються отримати якомога більше статусів, вимагаючи все, що їм належить. Це негативна ситуація для держави, оскільки вона просто витрачає ресурси, не досягаючи жодних цілей.

Стратегія окреслила: ветерана вважаємо лідером громади, особистістю, здатною не лише забезпечити власні потреби та потреби своєї родини, але й підтримувати інших. Це про повагу до себе, це про досягнення.

Зображення: кадр з відео Руслана Приходька.

Я є активістом, який прагне подолати радянські стереотипи щодо людей з інвалідністю. Сьогодні ми розвиваємося в культурному, філософському та інфраструктурному планах, щоб кожен мав можливість не бути в полоні власного фізичного чи психічного стану.

Але що саме необхідно для цього? У деяких людей існують труднощі з фізичним здоров'ям, в інших — з психічним, а хтось може мати або не мати освіти. Існують також різноманітні потреби, такі як відсутність житла або статус внутрішньо переміщеної особи. Люди, які звільняються зі служби, стикаються з цілим спектром потреб. Наша філософія, яку ми намагаємося втілити, полягає в тому, що першочергове завдання — це відновлення фізичного та психічного здоров'я. Ми прагнемо, щоб цей процес був дійсно ефективним, а не лише формальним.

Далі виникає потреба в соціальних послугах для одних, тоді як інших, на жаль, не вдасться відновити ані за рахунок українських ресурсів, ані з допомогою наших партнерів. Це ті люди, які вимагатимуть постійного догляду та підтримки на протязі всього їхнього життя.

Чи вдалося відновити якусь частину? Які наші подальші кроки? Наша мета – відновити або посилити конкурентоспроможність. Завершення війни не означає, що всі повернулися до звичного життя. Загроза з боку агресора залишається. Тому значна кількість наших чоловіків і жінок залишиться у службі або змінить свою роль, продовжуючи кар'єрний шлях у нових умовах.

Дехто вирішить пов'язати своє життя з безцінним досвідом, який є абсолютно неповторним.

Питання працевлаштування ветеранів... Часто мене цей набір слів тригерить, бо це завжди було як імітація працевлаштування людей з інвалідністю.

Изображение: EPA/UPG

Це завжди було так. Спогади про вже покійного друга. Після АТО він повернувся з полону без правої руки. Я добре пам'ятаю його відчай. Люди оточували його як особу з інвалідністю, яку слід було влаштувати на роботу за копійки. Якщо не помиляюся, тоді зарплата складала три або чотири тисячі гривень.

Отже, сьогодні існує безліч аспектів, які варто врахувати. Невозможно примусити бізнес до симпатії або антипатії. Також важливо згадати про моду: "Ми щиро підтримуємо ветеранів. Я взяв двох". Але не уточнюємо, куди саме. Держава повинна забезпечити умови для конкурентоспроможності кожної особи. Якщо компанії потрібен топ-менеджер, вони не будуть шукати людину на основі співчуття чи поваги, а шукатимуть професіонала, який відповідає їхнім вимогам.

Безсумнівно, особа з висококласною освітою отримує більше шансів зайняти престижну позицію в будь-якій галузі, яка її цікавить.

Тому ми обрали курс на забезпечення повної компенсації за навчання для дітей наших захисників усіх категорій: зниклих безвісти, військовополонених та інших. Ми увійшли в історію завдяки створенню центрів розвитку для ветеранів та формуванню відповідної мережі.

Ми досліджуємо популярні професії в конкретному регіоні, а навчальні заклади розробляють спеціалізовані освітні програми для підготовки фахівців у відповідних сферах. Спостерігаємо, як у бізнес-школах надають освіту ветеранам. Бізнес готовий підтримувати ветеранів через менторство та співпрацю. Ця культура лише починає формуватися.

Існує чимало міжнародних практик, коли уряди надають різні дотації. Проте, якщо ми оберемо шлях соціального забезпечення, це може призвести до серйозних наслідків для держави. Тут важливо дотримуватися обережності, адже ситуація є вкрай делікатною.

У сфері житлового забезпечення ми здійснили вражаючий прогрес, ліквідувавши всі черги, які залишилися з часів афганської війни. Наразі ми активно та ефективно надаємо житло нашим ветеранам, які мають поранення та інвалідність першої і другої групи.

Зображення: facebook/Руслан Приходько Оформлення житлових сертифікатів для оборонців України.

Аналогічно можна сказати і про ветеранів. Для багатьох з них державна підтримка не є необхідною. Це знову ж таки стосується рівня незалежності та самозабезпеченості особи. Існує безліч подібних прикладів. Водночас, ми повинні зосередитися на тих, хто потребує допомоги. Саме в цьому контексті важлива роль держави.

Нещодавно запросили на засідання громадської ради при Харківській обласній адміністрації, мені почали закидувати: "Що із землею?". Кажу: "Дивіться, до кінця воєнного стану накладено мораторій, щоб земля у нас нікуди не ділась". Давайте про справедливість. Той, хто звільнився сьогодні по догляду за кимось, на якихось підставах, прийде, забере всю землю наявну, якої дуже мало в державі залишилось, а той, хто продовжить службу, буде воювати, отримуватиме поранення, прийде -- і ми скажемо: "Вибач, у твоїх тапочках хтось уже пішов". Це питання базової справедливості. Нещодавно на теренах комітету ми опрацьовували один законопроєкт. Я дивився на банк землі, який сьогодні потенційно міг би піти на такі цілі. То коли ми говоримо про кількість, треба говорити ще про якість.

Бо рівчаки, чагарники, болота не дуже можуть бути використані.

Чи готова держава стратегічно змінити систему пільг? Якщо земельних ділянок не вистачить для всіх ветеранів, враховуючи, що війна триває і їх кількість зростає, то які можуть бути рішення? А що стосується квартир, то яку частку від загальних потреб ми можемо покрити?

Ми пропонуємо спеціалізовані програми для визначених груп ветеранів, а не для всіх, хто шукає житло чи його не має. Минулого року ми досягли повної реалізації наших цілей на рівні 100 %. Але наші програми зосереджені виключно на ветеранах з інвалідністю першої та другої групи. Якщо говорити про всі категорії, то це нагадує ситуацію в Радянському Союзі, де люди десятиліттями чекали на житло і так і не отримували його.

Спитайте в кожного, хто перебуває на військовому обліку і в черзі на житло. Почуєте про державу некрасиві слова. Тому і кажу про переформатування.

Зображення: кадр з відео Руслана Приходька.

Яким чином ви уявляєте собі стратегічні зміни в системі цих пільг, щоб держава змогла реалізувати свої зобов'язання?

Наші можливості значно обмежені в порівнянні з державними. Держава має необхідність реалізовувати реформи, організовувати та через аудит перетворювати напрями й розподіл ресурсів. Сьогодні ми розробляємо фінансову модель у контексті реформування всієї політики підтримки ветеранів.

Ці обговорення є не лише горизонтальними, а й спрямованими на взаємодію з суспільством, ветеранами та політичними колами. Існує дуже обмежене коло людей, які готові приймати непопулярні рішення. Коли ви відвідуєте спортзал, тренер не рекомендує вам займатися тільки тим, що вам подобається. Він спонукає вас виконувати ті вправи, які можуть бути неприємними, адже це шлях до вашого вдосконалення. Подібна ситуація спостерігається і тут.

Одразу декілька експертів, і ви зокрема, згадали про спадок наобіцяти. Це обіцяли й ветеранам Другої світової в надії, що вони щороку вмирають, відповідно, менша кількість пільг -- і можна обіцяти ще. І тут у нас сотні тисяч ветеранів. Чи є сенс вибудовувати паралельну систему, яку зараз фактично розгортають. Якщо ресурс обмежений, чому б не інтегрувати це в єдину систему?

Приклад: У Тернопільській обласній лікарні перебуває військовий та ветеран, який завершив свою службу. Чинному солдату подають кашу з котлетою, тоді як ветерану, який вже став цивільним, дають лише кашу. Він запитує, чому так, і отримує відповідь: "Тому що для діючих військовослужбовців існує окрема доплата на їжу".

Приклад Тернопільської обласної лікарні у забезпеченні харчуванням для ветеранів та діючих військових.

Це створює напруженість. Харчування повинно бути достатнім та прийнятним для кожного.

Друга історія -- про помічників ветеранів. Ви розгортаєте цю систему. Говорили про те, що близько 3 000 уже є.

3 000 -- ціль до кінця року.

Фізично було дві з копійками, це мені добре пам'ятається. Існує також чимало дискусій на цю тему: чи варто вводити це в паралельну систему, чи краще навчати соціальних працівників. Адже коли ветерану надають окрему підтримку, а його близькі залишаються поза цим супроводом, вони потрапляють у соціальну політику, яка ще не відпрацьована, це може призвести до маргіналізації ветерана. Чому ми ставимо його в таку ситуацію? Чому не інтегруємо в єдину систему? Розумію, що це більше нагадує гасіння пожеж, ніж системний підхід.

Дійсно, ця проблема має місце. Вчора відбулося засідання комітету, яке очолює народна депутатка Ірина Нікрак. Ми займаємося вирішенням цього питання та розглядаємо можливі джерела фінансування витрат.

У кожного закладу є власник -- громада або обласна рада. Держава натомість формує політику, створюючи стандарти лікування тих чи інших нозологій і фінансуючи відповідні послуги. Коли говоримо про військову службу, інші органи сил безпеки і оборони, то в них є бюджети, вони розуміють, як, куди, тому введено історію з додатковим харчуванням.

Це дійсно призвело до певного дисбалансу, що є неприйнятним. Тому вносяться зміни до законодавства, які передбачають видатки для включення їх у державний бюджет. Нині ж для громади немає перешкод у фінансуванні поліпшеного харчування в закладах, що знаходяться на їхній території.

Ми провели обговорення з Віктором Ляшком щодо цього питання. Мабуть, варто враховувати думки медичних спеціалістів про те, які продукти можна вживати при різних захворюваннях, назологіях, травмах і пораненнях, а які — ні. Чи взагалі є сенс це робити? Це, очевидно, актуально, оскільки вже існують подібні практики. На жаль, в нашому суспільстві іноді громадська думка домінує над раціональним підходом.

Зображення: кадр з відео Руслана Приходька. й Ірина Андрейців

Як редакторка, що займається питаннями здоров'я, вважаю, що це призводить до певної маргіналізації нинішніх військовослужбовців і створює штучний конфлікт. В медичних установах головним завданням є лікування пацієнтів. І крапка. Кожен пацієнт заслуговує на належне лікування та якісне харчування.

І поранений військовий (чи з хронічним загостренням хвороби), і цивільний, який працює в енергетиці і прийшов пролікуватися, має отримати і кашу, і котлету. Це базовий рівень, який просто має бути. Ця паралельна історія існує, бо що? Не здатні одразу зробити нормально для всіх?

Тут важливо розглянути, хто несе витрати. Це питання завжди виникає з особливою актуальністю.

Деякі експерти стверджують, що роль помічників ветеранів може призводити до певної маргіналізації цих людей, оскільки ми ніби відокремлюємо їхні потреби від загальних людських потреб. Насправді, це питання не лише ветеранських потреб, а й базових соціальних потреб, таких як підтримка у доступі до послуг, оформлення документів та інші важливі аспекти. По суті, їхня діяльність схожа на роботу соціального працівника.

Безумовно, ми вже аналізували цю ситуацію. Чи маємо ми достатню кількість працівників у відповідних категоріях, щоб ефективно реалізувати завдання, для яких ці категорії були введені?

Ні, а як щодо їхнього рівня та якості послуг? Напевно, всі вже мали можливість ознайомитися з зарплатами, які вони отримують. Сьогодні я намагаюся знайти працівників для міністерства, але безуспішно. Ветерани звертаються: "Ми хочемо працювати". Я відповідаю: "Принесіть резюме, вакансій багато". Вони питають: "А яка зарплата?" -- "Приблизно 22 або 30 тисяч". -- "Ви вірите у це?"

Дуже легко почути запитання: "Чому вам потрібні фахівці? Краще зробіть так, щоб усі сервіси працювали належним чином". Коли ми на початку обговорювали ідею створення, відразу ж було досягнуто згоди щодо необхідності відповідних посад і професій. Це було на певний термін. Навіть існувала задача: "Порахуйте, як можна адаптувати цю ситуацію, адже ви не можете просто вигнати людей на вулицю. Вони здобудуть досвід, будуть розвиватися, і ви ж витратите ресурси на їхню освіту та підготовку".

Зображення: facebook/Руслан Приходько Програма відшкодування витрат на переобладнання особистого автомобіля для ветеранів з інвалідністю.

Вимоги ветеранів, безумовно, є частиною людських потреб, але деякі з них виникли внаслідок військових дій, і держава повинна взяти на себе їхнє вирішення. Інші потреби могли існувати і раніше, проте їх також необхідно адресувати, адже життя ветеранів не обмежується лише питаннями, пов'язаними з ветеранською політикою. На відміну від багатьох інших сфер, ми повинні забезпечити ветеранам впевненість у тому, що їхнє життя буде стабільним і комфортним. Як це зробити? Через реалізацію ефективної політики.

Коли всі механізми та сфери функціонуватимуть бездоганно, тоді можна буде стверджувати, що це не є необхідним.

Задача фахівця супроводу -- забезпечити максимальне володіння полем, максимально супроводити і не створити будь-яких подразників, бар'єрів для досягнення результатів, згладити прогалини в різних сервісах і проблемах. Скільки проблем було в нас раніше в оформленні статусів і так далі. Я ж ці всі реформи руками реалізовував.

Раніше приїжджаєш у госпіталь: лежить боєць, грошового не платять. Повальна історія. Вивели поза штат. Якоїсь довідки не зробив -- не може отримати виплати, пенсії, ДЗР, протезів, чого завгодно. А сьогодні приїжджаю в госпіталь, хлопці кажуть: "Та нема проблем, усе чотко".

Інтеграція фахівців супроводу і початок реформи, створення служб супроводу в Силах безпеки і оборони дають такий результат. Коли ми вчасно можемо виявити проблему, вчасно можемо з нею спрацювати і забезпечити весь транзит ветеранів у цивільне життя.

Я справді побоююся, що це надзвичайно небезпечна дорога.

Ви, напевно, чули про систему єдиних вікон для ветеранів у Центрах надання адміністративних послуг (ЦНАП). Поставлено запитання: "Чому вибрано саме ЦНАП?". Виявляється, ветерани частіше звертаються з загальними запитами, ніж з такими, що стосуються їх статусу. Адже кількість послуг для ветеранів значно поступається числу загальних адміністративних послуг.

Коли ми почали нашу першу ініціативу в Житомирі, ми ретельно вивчали основні виклики, з якими стикаються люди. Серед найбільш поширених проблем виявилися бюрократія, необхідність збирати численні документи, а також відсутність комунікації з чиновниками та їхня неприязнь. Зустрічаєшся з ними, а вони виявляються на обідній перерві. Прийшов за адресою, а тобі кажуть, що це не те місце, і відправляють кудись ще. Ми прагнули зрозуміти, які кроки потрібно зробити, щоб подолати ці труднощі.

Навіть у рамках органів місцевого самоврядування існують департаменти, що займаються земельними ресурсами, економічними питаннями, охороною здоров'я та ще низкою інших напрямків.

Зображення: Суспільне Житомир/Леонід Харшан. Військові Збройних сил України отримують поради в Центрі підтримки ветеранів, Житомир, 19 лютого 2026 року.

Усі чиновники та посадові особи взаємодіють між собою, і, напевно, отримати довідку для надання певної послуги у своєму кабінеті легше, ніж звертатися до сусіднього. Ми заклали основний принцип "повернутися лицем до ветерана". Коли ви звертаєтеся до фахівців у єдиному вікні для ветеранів, вони вивчають ваші потреби. Якщо чогось не вистачає, вони кажуть: "Я розберуся". На основі цього ми вже втілили системну політику, що включає цифровізацію, обміни та спрощення процедур. Це наш головний напрямок, але реалізація потребує часу. А поки цього ще немає, ми впроваджуємо прості, але ефективні рішення.

У кожному з наших проєктів ви знайдете вираз "сім'я ветерана". Адже будь-яка проблема, що стосується родини, є також проблемою ветерана.

Мій близький товариш інвестував значні кошти в освіту своєї доньки. Після початку повномасштабного вторгнення він створив військовий підрозділ і отримав важкі поранення в Серебрянському лісі. Йому знадобилося чимало часу для відновлення, але він продовжує виконувати свої обов'язки. Протягом кількох років, поки він був на передовій, його дитина переживала жахливу психоемоційну кризу. На жаль, це призвело до того, що вона не змогла скласти іспити на факультет, про який давно мріяла.

Тому ми запровадили послугу, де навчання дітей наших ветеранів покриваємо коштом держбюджету. Бо це очевидно тепер проблема ветеранів. І очевидно є одним з наслідків їхньої участі в бойових діях.

Коли формуємо паралельні системи, адже немає універсального рішення для всіх...

Звернімося до завершення Другої світової війни та порівняймо політичні курси двох світових наддержав – Радянського Союзу та Сполучених Штатів. Вони виявилися абсолютно різними. США розпочали створення власної системи медичного обслуговування для ветеранів. Якщо поглянути на бюджет Міністерства у справах ветеранів, він займає друге місце після бюджету Пентагону. Це вимагає значної кількості працівників і величезної інфраструктури. Країна почала зводити нові лікарні, акцентуючи увагу на відновленні ветеранів. У результаті вдалось створити потужну мережу медичних установ, і сьогодні ветерани отримують послуги переважно в спеціалізованих закладах, яких цілком достатньо.

З повагою до вас, але з яким експертом не розмовляла б, усі говорять про те, що Штати мають на це ресурс. Вони мали ресурс будувати паралельну систему. У нас немає і на одну систему, щоб вона нормально працювала.

Ні, у нас є ресурси для соціального забезпечення. Ми фінансуємо соціальні програми.

Зображення: кадр з відео Руслана Приходька.

Ви можете помітити на моєму обличчі, які думки у мене викликає соціальна сфера.

Я теж кажу зі скепсисом. Тут же в тому й питання, куди маємо інвестувати. Незалежно від того, скільки є грошей, усе одно завжди є вибір і наслідок вибору, куди ти будеш їх витрачати, як. Ми не кажемо, що має бути побудована повністю сепарована екосистема. Ми йдемо шляхом інтеграції в суспільство.

Ви ж запускаєте окремий довготривалий догляд саме для важкопоранених. Чому не одразу ввести догляд за важкою травмою для всіх, така потреба є в багатьох людей в Україні? Чому це одразу не інтегрувати, максимально ефективно використавши бюджет? Ви самі сказали про Міністерство ветеранів -- купа вакансій. І це не тільки ваша історія. Приватний сектор теж відчуває дефіцит людей, які мають кваліфікацію і можуть працювати.

Коли ми формуємо паралельні напрямки: тут підтримка ветеранів, тут соціальний працівник, тут догляд, бойова травма, а тут інші аспекти, -- виникає питання: чи не обмежуємо ми самі себе, адже кваліфікованих фахівців, здатних забезпечити ці послуги, недостатньо? Якщо б люди могли одночасно надавати допомогу в кількох сферах, ми, напевно, отримали б значно більше вигоди. Супровід ветеранів може приносити 25 тисяч гривень, якщо я не помиляюся, тоді як соціальний працівник часто отримує лише мінімальну зарплату.

В даний момент Міністерство соціальної політики активно працює над цим питанням. Я згоден, що нам необхідно здійснити значний розвиток у багатьох сферах. Ми прагнемо залучати топменеджерів на державні посади, але при цьому важливо, щоб їхня заробітна плата була адекватною. На жаль, базові сектори економіки страждають від цього. В Києво-Могилянській бізнес-школі я вивчав досвід країн у перехідних періодах. Ви знаєте, що всі ці країни стикаються з однією спільною проблемою після завершення війни, у період відновлення? Це обмеженість ресурсів та невпинна боротьба за них. Очевидно, уряд і рада повинні знайти баланс у своїх рішеннях, адже таких балансуючих механізмів вистачає.

Проблеми ветеранів впливають на всі сфери життя. Візьмемо, наприклад, протезування. Вартість протезів для ветеранів значно вища, ніж для цивільних осіб. Це безперечний факт, який створює певний дисбаланс. Проте, без потреби ветеранів у протезах, ми, ймовірно, досі користувалися б лише дерев'яними аналогами. Сьогодні ж це підвищує загальний рівень технологій та можливостей.

Я навмисно формулюю свої думки в загальному ключі, аби уникнути будь-якої конкуренції з Міністерством охорони здоров'я, оскільки її не існує. Ми чітко узгоджуємо наші дії, визначаючи, де потрібно реалізувати певні ініціативи та чим можемо доповнити існуючу систему охорони здоров'я. Варто підкреслити, що ми не створюємо нову систему, а працюємо в рамках вже існуючої.

Обачно впроваджуємо наші послуги, які повинні стати природним доповненням, адже загальна програма медичних гарантій не охоплює питання бойових травм.

Фото: facebook/Руслан Приходько Під час відкриття ветеранського простору "Ветеран ПРО" (місце, де ветеран, ветеранка та їхні родини можуть швидко і якісно отримати комплексну підтримку) в Бучі. Як нам знати, що Мінветеранів справді ефективне?

У процесі обговорення ви піднімали питання вимірюваних результатів. Зокрема, йшлося про флагманські програми, які користуються найбільшою популярністю у суспільстві. Зубне протезування є одним із таких напрямів. Я навіть знаю про вражаючий випадок військовослужбовця, якому вдалося отримати протезування майже всієї щелепи за рахунок держави. Чи маємо ми чітке уявлення про існуючі потреби та який відсоток з них ми можемо задовольнити? Коли ви згадуєте про помічників ветеранів, ви зазначаєте, що їхня кількість має досягти 3000 до кінця року. Яка частина потреб ветеранів буде покрита цим кроком?

Сьогодні будь-який показник є надзвичайно динамічним. Чітко вимірювані критерії більше не можуть служити надійною основою для нашого аналізу, оскільки значна частина даних є нестабільною. Велика кількість людей, які перемістилися всередині країни, створює додаткові труднощі. Багато хто виїхав за кордон, а нові виклики, пов'язані з війною, вносять свої корективи.

Спроможність державного бюджету має значний вплив на багато аспектів. Ми встановили, що не можемо точно передбачити всі можливі сценарії, тому приймаємо рішення, орієнтуючись на приблизні суми. У разі необхідності, ми зможемо провести перерозподіл ресурсів та додаткове фінансування. Залежно від різних умов, певні потреби можуть змінюватися — як, наприклад, у сфері забезпечення житлом, яка завжди залишається складною.

Обговорювати, який відсоток житла ми надали... Наше міністерство виконує цю функцію відповідно до наявних бюджетних ресурсів. Вважаю, що після закінчення війни, коли стане зрозуміло, скільки людей залишиться в Силах безпеки та оборони, а скільки повернеться до цивільного життя, ми зможемо вести мову про конкретні...

А яким чином ви оцінюєте результативність різних політик?

По-перше, потрібно врахувати рівень потреби: не всі аспекти потреби можна кількісно оцінити. Важливим є також відсоток реалізації бюджетних програм за їхньою первісною метою, без будь-якого перерозподілу. Це дає змогу зрозуміти ефективність конкретної програми.

Изображение: facebook/Руслан Приходько Руслан Приходько

Ви зазначили, що соціальні послуги надаються для того, щоб людина досягла певного стану, після якого їй більше не буде потрібна така підтримка або вона потребуватиме її в значно меншому обсязі. Іншими словами, наша мета — підвести людину до конкретного рівня. Коли ви встановлюєте свої KPI, як суспільство може оцінити, що Міністерство ветеранів працює ефективно? Чи це просто означає, що нам виділили кошти, ми розробили програми, розподілили фінансування і вважаємо, що все зроблено на відмінно?

Усе можна порахувати в докладних кількісних показниках і обґрунтувати ефективність того чи іншого. От мені подають кількість ветеранів, які отримали послуги. Кажу: "А є надавачі цих послуг?". То звідки тоді візьметься KPI по кількості ветеранів? Чи ми їх за руку будемо водити? Значить, для нас KPI -- не менш ніж один надавач послуг у кожній області. Досягнемо цей результат, подивимося на кількість ветеранів, які будуть звертатися, бо це більше пропозиція для них, і будемо аналізувати.

Щодо спеціалістів супроводу: наразі запроваджується електронна система для їхньої роботи. Це означає, що кожен спеціаліст отримає закріплений за ним контингент ветеранів або членів їхніх сімей, з якими він співпрацюватиме. Таким чином, основним критерієм оцінки стане не просто кількість осіб під супроводом, а реальна кількість вирішених питань, що стане наочним показником ефективності роботи.

Очевидним показником від якої потреби? Ми її не знаємо?

Ми не знайомі з нею. Однак, впровадження фахівця супроводу в якості інституційної одиниці дозволить нам оцінити атмосферу в кімнаті.

Наклавши відповідні величини, потім ми зрозуміємо, якій кількості ветеранів не потрібна допомога. Бо сьогодні фахівець більше реактивно працює, тобто реагує на звернення, крім закладів охорони здоров'я, що є пріоритетом, де він проактивно має забезпечити кожного всім, чого потребує. У подальшому це більше має бути проактивна складова, де ми можемо розуміти і володіти полем, де будемо чітко міряти всю проблематику, яка існує, і від цього вже робити KPI.

Ветеранська політика включає багато інституцій на рівні центральної влади, на всіх рівнях. Кожен має свої бюджети, свої програми. І тут сьогодні роль міністерства -- синхронізувати усі ці всесвіти в єдиний, розмежувати відповідальності, прибрати накладки, щоб не було дублювань, і тоді сформувати вже в цілому. Ми над цим працюємо.

Багато місцевих бюджетів продовжують витрачати кошти традиційним способом. Соціальні служби роками дотримуються цієї практики: ми провели певні виплати, освоїли фінанси. Чи є це раціонально — питання відкрите... Також спостерігається ситуація, коли фінансування програм здійснюється за рахунок державного бюджету, замість того, щоб доповнити кошик, який формує держава. Це також частина функцій та ключових показників ефективності міністерства. Цього року я планую провести великий аудит спроможності громад. Ми будемо оцінювати всі показники, вже зібрано значний обсяг інформації, і почнемо аналіз з кількісних даних, переходячи до якісних. Самі ж KPI є динамічними по багатьох аспектах.

Фото: facebook/Ігри Героїв Адаптивне тренування ветерана.

Коли запровадили послугу виплат ветеранам для занять спортом, відновлення через спорт, у мене був ефір на 1+1. "Я пишаюсь собою, -- кажу, -- уже 3000 ветеранів користуються програмою". Ну є з чим порівнювати в інших відомствах, пов'язаних зі спортом. Я на їхні показники дивився. А на початку цього року, у січні, ми сплатили за 200 000 ветеранів. А коли розробляли цю програму, прогнозували, що сотка буде стелею.

Ви, напевно, помітили, що нещодавно ми запустили нову послугу медико-соціального супроводу для людей зі залежностями. А чи вважаєте ви, що залежності стосуються тільки ветеранів?

Це саме те, що мене турбує. Згідно з дослідженням Школи права Українського католицького університету, кожен четвертий затриманий в Україні за наркозберігання є військовим. Вчені аналізували судові рішення, і це свідчить про те, що система не враховує, які проблеми переживають ветерани та військовослужбовці у стресових ситуаціях. Це стосується і управління болем: люди вживають алкоголь, щоб заглушити свій біль, оскільки медична система не може надати їм необхідну підтримку. Коли ми обговорюємо створення спеціалізованої медико-соціальної програми для військових із залежностями, мене лякає можливість повторної маргіналізації, адже може виникнути стереотип, що "всі вони такі", якщо ми будемо працювати лише з ними окремо.

Незалежно від наших прагнень до свободи від стереотипів, суспільство все ж imposes певні шаблони. Це ментальні конструкції, що формують спосіб, яким окремі категорії сприймають світ навколо.

Щоб ми не посилювали їх.

Це спільна праця усіх нас. Існує безліч питань, що викликають дискусії. Політика — це не лише закони, фінанси та виконавці; це також культура, яку потрібно виховувати в суспільстві.