Сеітаблаєв: Наше прагнення до творчості є свідченням того, чим ми відрізняємося від тих, хто прагне нас знищити.

Український кінематографіст, актор, керівник Кримського Дому та військовослужбовець ЗСУ Ахтем Сеітаблаєв в інтерв'ю для каналу Еспресо поділився своїми думками щодо війни, кіномистецтва, Криму, а також про багатовіковий союз українців і кримських татар. Він також згадав про переплетення мов, мелодій, побутових звичаїв і традицій у костюмах.

Ви є актором, режисером, директором Кримського Дому та військовослужбовцем. Що з цього займає у вас найбільше часу? На чому ви зараз зосереджені найбільше?

Не зовсім коректно стверджувати, що я є щасливою людиною, але все ж таки наближаюся до цього стану завдяки своїй службі в армії протягом останніх двох років. Перший рік я переважно працював у бойовому підрозділі 206-го батальйону, а згодом перейшов до 241-ї бригади. Спочатку я обіймав посаду пресофіцера 206-го батальйону, а потім став пресофіцером 241-ї бригади. На початку 2023 року, за наказом командувача, мене перевели до відділу комунікації Командування Сил територіальної оборони, де я і продовжую виконувати свої обов’язки.

Однак, виявилося, що ми активно співпрацюємо, зокрема, державне підприємство "Кримський Дім" спільно з відділом комунікацій Командування Сил територіальної оборони. Ми реалізуємо численні проекти у тісній взаємодії з практично всіма підрозділами комунікацій різних видів військ.

Отже, з одного боку, можна стверджувати, що моє основне заняття наразі — це військова служба. Проте я також відчуваю велике задоволення від того, що поруч зі мною перебувають люди, з якими маю честь служити та спільно створювати різноманітний контент. Я щасливий від того, що фактично займаюсь майже тією ж професією, яку обирав до початку великої агресії, хоча в основному зараз ми фіксуємо злочини Росії на нашій території.

Наш підрозділ провів дев'ять місяців на Курщині, зокрема у Суджі, завдяки ротації. Цей досвід знайшов своє відображення в документальному фільмі "Маленькі люди, які розпочали Велику війну". Наразі триває підготовка нової стрічки на основі матеріалів, зібраних під час тієї місії.

За ці майже три роки, з яких два роки ми провели в службі відділу комунікації під керівництвом полковника Дмитрашківського, наша команда реалізувала близько десяти документальних фільмів.

Це і певна антологія створення Сил територіальної оборони, і про Львівську бригаду, і нещодавно в червні у Львові відбулася прем'єра документальної стрічки "Готові до спротиву. 103 бригада ТРО ЗСУ", на якій були присутні бійці цієї бригади з колишнім командиром бригади паном Валерієм Курко.

Ось таке в мене, в основному, поєднання. Хоча іноді режисура і акторська гра проявляються у створенні цього контенту. Ми продовжуємо сподіватися на можливість співпраці з деякими нашими військовими друзями та колегами для створення художнього фільму. Наразі ми якраз працюємо над одним з таких проектів.

Чи це та програма, про яку ви згадували в одному з інтерв'ю, коли говорили про співпрацю з ГУР?

Конечно.

Початкова назва цього фільму - "ГУР: Код "Сікора", і я сподіваюсь, що вона збережеться. ГУР виступає в ролі своєрідної парасольки. Код "Сікора" є назвою однієї з найуспішніших операцій у світовій історії спецслужб.

І таких операцій світ знає дві: одну - провела спецслужба Моссад в 1970-ті роки, а друга - коли ГУР, завдячуючи спеціалістам і не аби якому креативу, і професійності, переконало врешті-решт російського пілота разом з гелікоптером перетнути кордон між злом та добром. Це та сама спецоперація "Синиця", на тлі якої ми зараз готуємось до художньої стрічки.

Чи бере Буданов участь у цьому?

На даний момент пан генерал не є надто залученим, але ми працюємо в тісному співробітництві.

Ви з ним обговорювали цю стрічку?

На початку хочемо висловити нашу щиру повагу до часу керівника ГУР МО. Ми сподіваємось на більш продуктивну та тісну співпрацю в майбутньому, якщо, звісно, дозволить графік. Варто зазначити, що ми регулярно консультуємось, адже представники цієї видатної української спецслужби є нашими основними експертами та консультантами, особливо в процесі розробки сценаріїв з цікавими нюансами.

Я б поставив під сумнів можливість знімати фільм про певну подію з такою близької дистанції, поки триває війна. Проте, з іншого боку, я щиро вдячний за ваші "Кіборги". На мою думку, це справді чудове кіно.

Саме в період зйомок "Кіборгів" у нас відбувалося безліч різноманітних обговорень про те, чи доцільно на даний момент проводити зйомки.

Історія світового кінематографа свідчить про те, що рефлексії на території кіно про якусь подію або взагалі про війну, - це про людей на цій війні, про їх історії.

Що стосується війни, то, без сумніву, вона не приносить нічого позитивного. Однак саме в умовах війни яскраво проявляються найважливіші риси, притаманні кожній людині. Коли ми працювали над фільмом "Кіборги", у нас виникло багато питань щодо доцільності розповіді про ці події. Проте згодом ми зрозуміли, що наше рішення було вірним.

Щоб не втратити можливість, ми повинні ділитися своїми історіями. Я впевнений, що важливо говорити сьогодні про тих, хто нас надихає, а також про наших дітей чи друзів, щоб убезпечити їх від подібних ситуацій у майбутньому. Нам треба розповідати вже зараз.

Інша справа, що за кожною стрічкою, так само як і за кожним актом творчості, все ж таки, в першу чергу, стоїть людський фактор. І тут залежить все від команди, від того, наскільки чесно, гармонійно, професійно ця команда розповідає історію.

Щодо Кримського Дому, яким ви керуєте з 2017 року, я задумався, що маю багато знайомих серед кримських татар, але не можу пригадати жодного твору кримськотатарських поетів чи видатних письменників. Я знаю про Джамалу, яка виконує пісні також українською та англійською мовами. Останнім часом ми робимо значні кроки, і, здається, нарешті починаємо виявляти увагу до кримськотатарського народу на рівні України. Маємо закон про корінний народ, міністр оборони України є кримським татарином, а Кримський Дім активно функціонує. Однак, є відчуття, що цього недостатньо, і нам не зовсім зрозуміло, хто насправді є кримським татарином.

Ви абсолютно праві. Не є секретом, що нашу спільну історію, особливо в період Запорозької Січі та Кримського ханства, формували ті, хто здобував перемоги. Сучасне сприйняття нашої ідентичності свідчить про те, що ми маємо більше спільного, ніж розбіжностей, у тому числі й в історичному аспекті.

Ми розпочали нашу діяльність у 2014 році, коли Крим був окупований. Чи вистачить цих 11 років, щоб заповнити ту невідому територію, що була сформована радянською історіографією, а ще раніше — російською імперською, яка протягом століть дотримувалася політики "розділяй та володарюй"?

І частиною цієї історії було те, що українці та кримські татари - одвічні вороги. Хоча були й наші військові союзи, і спільні перемоги, є і переплетення в наших мовах, мелосі, побуті, костюмах.

Слово "Козак" має тюркське походження.

Не варто навіть згадувати, що термін "хохол" у нашій мові означає "син неба".

Сарай - це не просто сарай, а справжній палац. А слово "майдан" стало всесвітньо відомим і має тюркське коріння. Мені важко уявити, що якби ми завжди були ворогами, то головну площу столиці чи міста назвали б "майданом". Важко повірити, що давні супротивники могли б так глибоко перейматися один одним, переймаючи навіть такі символічні лінгвістичні елементи, як назви, контекст і значення. Історія свідчить про зовсім інші речі.

Мені справді імпонують практичні та зрозумілі концепції, такі як ваша пропозиція щодо створення кримськотатарської садиби.

Ця ідея належить пані Оксаною Старак-Повякель, яка виконує обов'язки генерального директора Національного музею народної архітектури та побуту України "Пирогів". Шість років тому через спільного знайомого вона запросила мене на зустріч, щоб про дещо проговорити. Ми зустрілися, пані Оксана привела мене на ділянку, яка розташована всередині цього величезного комплексу. Ви ж знаєте, що музей біля Пирогова - великий простір просто неба, де представлені й архітектура, і побут майже всієї України. І показала ділянку: "Диви мені, тут має постати кримськотатарська садиба", - сказала вона.

Ми й мріяли, і багато розмірковували, яким чином це може відбутися, а потім, як справжні кримські татари та як справжні українці, почали з однієї кримськотатарської садиби, а зараз це має своє продовження - Крим в мініатюрі.

На ділянці площею трошки більше одного гектара має постати дев'ять архітектурних споруд різних регіонів Криму.

Уявіть, що ви разом із родиною відвідуєте цю місцевість і спочатку опиняєтеся в степовому Криму, поблизу Джанкоя. Тут вам відкривається краса ендемічних рослин, таких як полин та ковила, ви чуєте, як стукають копита табунів, а аромат степу наповнює повітря. Неподалік ви помічаєте житловий будинок і ремісничі майстерні, де виготовляють, наприклад, сідла чи вироби зі шкіри, що є характерними для цього регіону.

Ви мандруєте цим маршрутом і поступово входите в передгір'я Криму, де вас чекають мальовничі гори, перевали та привабливе узбережжя. У кожному з цих регіонів ви зможете побачити унікальні житлові споруди та ремісничі майстерні, які функціонують як живі музеї. Тут знайдеться заняття і для дітей, і для дорослих. Наприклад, ви можете разом із Рустемом Скибіним виготовити керамічну чашку, яку дитина зможе забрати додому. Або ж разом із майстринями створити вишивку, яка стане чудовим сувеніром на пам'ять.

А тепер уявіть, що будь-який західний лідер, який наполегливо стверджує, що Крим є невід'ємною частиною України, приїжджає, щоб посадити дерево з його ім'ям або закласти цеглину. Це може бути, наприклад, Емманюель Макрон чи Дональд Трамп. Ми тут і жартуємо, і водночас говоримо серйозно.

Але в цьому ми передбачаємо, що окрім заповнення цієї Терра інкоґніта, на жаль, вже майже друге покоління, у тому числі представників кримськотатарського народу, про Крим знає тільки з розповіді своїх батьків або по світлинах. І це спроба ментального і доволі практичного повернення Криму в нашу свідомість, коли ти можеш відчути аромат, побачити архітектуру, зробити щось своїми руками. Цей психофізичний зв'язок, мені видається, створює ту тяглість, розуміння і відчуття того, що Крим - це не щось там відокремлено, а ось, він - тут. І таким чином ми народжуватимемо не сум по ньому, а абсолютну переконаність в тому, що це є невіддільна частина твого культурологічного ландшафту, твоєї історії. От, це ми намагаємося робити.

А ось десята споруда, ми спеціально її спроектували так, щоб там з'явився будинок, який ми транспортуємо з вільного Криму.

Зараз проєкт перебуває на тій стадії, коли ми зробили геодезичну та геологічну розвідку. Наш архітектор Іван Кушнір вже повністю напрацював весь архітектурний проєкт, де і що має постати.

У цьому році ми плануємо розпочати будівництво нашого першого об'єкта — медресе. Цей навчальний заклад стане копією знаменитого Зинджирли-медресе, або "медресе з ланцюгом", яке було засноване в 1500 році поблизу Бахчисараю за наказом другого кримського хана Менґлі Ґірея.

Чому "медресе з ланцюгом"? Це ім'я пов'язане з подією, що сталася після завершення будівництва: хан наказав повісити ланцюг над головним входом. Він сам першим зайшов до цього навчального закладу, вклоняючись, а коли виходив, здійснив аналогічний жест.

Ідея в тому, що заходячи в храм науки, ти маєш вклонитися, і так само, коли виходиш. Так повелося з того часу.

Цей ланцюг ніколи не знімався перед жодною особою, навіть якщо йшлося про королівську кров, що свідчило про повагу до знань.

На нашу думку, було б доречно, щоб першою спорудою стало медресе.

Це чудова ідея, мені вона дуже подобається. Вам не можна закидати, що ви недостатньо робите для висвітлення історії кримськотатарського народу. Ваш фільм "Хайтарма", присвячений депортації кримських татар, вийшов у 2013 році. Наскільки ця історія є особистою для вас? Відомо, що ваша родина переїхала з Узбекистану до Криму у 1989 році. Чи пам'ятаєте ви, коли вперше почули, що Узбекистан — це не наша батьківщина і ми прагнемо повернутися?

По-перше, я завжди усвідомлював свою ідентичність як кримського татарина. У дитинстві мене часто запитували: "Що таке кримський татарин?" Здається, що я з Криму, тож чому я тут, а не на рідній землі?

У часи існування Радянського Союзу багато кримських татар вже в молодому віці усвідомлювали, що їхня ідентичність була сприйнята як щось неприйнятне. Відчуття того, що бути кримським татарином у СРСР означало нести на собі ярлик "іншого", стало невід’ємною частиною їхнього життя.

Навіть у навчальному закладі?

Так, навіть в школі. Я доволі часто розповідаю одну історію. Уявляєте, ти вчишся в четвертому класі, знаєш, що в домі постійно згадується про Крим. А про Крим у нас згадувалось так, що нібито зараз город поллємо і поїдемо, з таким впевненим переконанням і тато, і мама говорили про це.

Отже, ми на уроці історії в четвертому класі. У нашому класі навчається 40 учнів, серед яких більше 20 – представників кримськотатарського народу. Також є і німці з Поволжя, далекосхідні корейці, чеченці, інгуші, а ще кілька узбеків. Це була школа з російською мовою навчання, що була створена переважно для депортованих.

Це усвідомлюєш лише з часом, коли трішки підростаєш, що ми всі є нащадками тих, хто був депортований і репресований.

Коли на цьому уроці історії ми доходимо до теми звільнення Криму під час Другої світової війни, і учитель з історії каже, що звільнення Криму відбулось би меншою кров'ю, якби не тотальна зрада кримських татар. А ти в цей час бавишся з медалями, орденами твоїх дідів, які обидва воювали на фронті, повернулися героями, відповідно, у тебе, якщо це можна так назвати, - дисонанс. А, по-друге, цей вчитель сам воював.

Ми всі заклякли й не можемо нічого сказати, і тільки одна дівчина з нас підіймається і зі сльозами каже: "Мій дід - не зрадник".

Тоді ми всі почали говорити, а закінчилось все тим, що нас всіх вигнали з класу. Вийшли всі, жоден не залишився. Потім нам заборонили приходити в школу без батьків.

Батьки прийшли - більше той вчитель у нас не викладав історію. Нагадаю, що то був Радянський Союз, це дрімучий Союз, якщо я не помиляюся, десь 1983-1984 роки. І ти зараз розумієш, наскільки батьки були сміливі в цьому контексті.

Ви зазначаєте, що питання повернення завжди було актуальним. Це викликає в мене спогади про досвід, пов'язаний із західною Україною, зокрема Галичиною. З одного боку, в школах вчили, що "ми - радянський народ", "нас визволили", а вдома ж, хоча й не завжди прямо, але явно відчувалося ставлення до окупантів.

Саме так.

Свого часу батько сидів у в'язниці за участь в національно-визвольному руху. Я знаю Мустафу Джемілєва стільки, скільки знав свого батька, тому що ми з одного міста.

Вони з батьком мали надзвичайно близькі стосунки. На жаль, батька вже немає, так само як і матері.

Мова про повернення в Крим заходила кожного дня. Яблука принесли: "О, чудове яблуко, але в Криму краще". Помідор зірвали: "Чудовий помідор, але в Криму краще". Постійно була прив'язка про Крим.

Ви уявляєте моє розчарування, коли в 1989 році вже у свідомому віці я потрапив в Крим. Сімферополь. Аеропорт, який тоді був дуже маленький. А ти ж вилітаєш вже на той час з величезного міжнародного Ташкентського аеропорту. Ти про Крим все своє свідоме життя чуєш, що там люди в білому одязі, що там кругом море, пальми, палку увіткнути і одразу дерево виросте. І ти в передчутті цього всього. А я тільки закінчив 10 класів, залишаються всі друзі, але ти ж летиш на батьківщину своїх батьків, про яку так багато чув.

І ось ти виходиш з літака о четвертій ранку, зараз має бути Ріо-де-Жанейро, а натомість потрапляєш в якесь таке собі маленьке селище. Я нічого не маю проти селища, але я таке бачив за чотири години до польоту. Виходиш, а гір немає, моря немає, пальм немає, людей в білому одязі немає. І ти трошки здивований, наче батьки тебе обдурили і як так може бути?

Допоки вже через три дні ти не їдеш разом з двоюрідним братом та його родиною, яка приїхала на рік раніше за нас. І він везе тебе в Бахчисарай показати будинок, який придбав батько.

І от, коли ти вже в'їжджаєш в Бахчисарай, і потім за Бахчисарай, він зупиняє автівку, виводить тебе на перевалі та й каже: "Ось, твоя Батьківщина!". Тоді ти починаєш розуміти, фізично відчувати, що все те, що тобі розповідали, - це правда.

Хочу звернути увагу на фільм "Додому" режисера Нарімана Алієва, який в сучасних умовах дуже актуально розкриває суть повернення додому. Існує сцена, в якій батько разом із сином вирушають на похорон до діда, що знаходиться в окупованому Криму. Для тих, хто ще не бачив цей фільм, настійно рекомендую його переглянути, адже це один із найяскравіших кінематографічних творів за три десятиліття незалежності України. В одній зі сцен син звертається до батька зі словами: "Тато, говори зі мною українською, ми в Україні. Я хочу спілкуватися українською". Мене цікавить ваша думка про мови: українську, російську та кримськотатарську. Яка з них для вас на першому місці, і як ви оцінюєте нинішній стан кримськотатарської мови?

Сцена з фільму "Додому"

Ситуація дійсно є досить складною. Проте, варто зазначити, що завдяки рішенню Верховної Ради, я хочу висловити свою щиру вдячність депутатам за їхню ініціативу, кримськотатарська мова отримала підтримку від державних структур. Це означає, що було враховано бажання кримських татар відновити свій алфавіт, а саме латинську абетку, яка найбільше відповідає фонетичній системі кримськотатарської мови. Насправді, до приходу Радянського Союзу в Крим, ми вже використовували латинку для письма.

Проте ситуація залишається досить складною. Культура, освіта та загалом гуманітарні дисципліни формують світоглядні та ціннісні основи кожної особистості. Це стосується не лише кримських татар, адже цей фундамент повинен бути представлений у всіх аспектах життя кожної людини.

А народи, зокрема кримські татари, у цьому контексті зазнали вже другої депортації за останнє століття, якщо не в буквальному сенсі, то в якості спроби знищити їхню ідентичність, розпорошити та перетворити на однорідну масу, подібно до того, як це відбувалося в Радянському Союзі з хомосовєтікус, а нині – з хоморосіянус.

Спокійний, чия особистість під небезпекою.

Конечно. Тому що все своє існування кримські татари підтверджують свою незгоду з тою політикою, яку проводить або Москва, або Російська імперія, або сучасна Російська Федерація.

Нас не так багато - 400 000 на території України. Можливо, я трошки помиляюсь. Але, уявіть собі, чотирьохсот тисячний народ, який протягом понад трьох століть протистоїть Російській імперії, Радянському Союзу, Російській Федерації. Ми зберегли свою мову, свої традиції, свою культуру, свій мелос, свої костюми.

Я не прагну просто виживати; я мрію про те, щоб ми разом розвивалися в Україні, де на перше місце виходить людина. Це має бути людина, яка знає свою мову, усвідомлює, де її небо і де її земля. Важливо поважати сусідів і створювати таке середовище, в якому буде затишно жити як їй, так і її дітям.

Для мене фільм "Додому" також торкається цієї теми. Він розповідає про драму особистості, яка, намагаючись вберегти свою сім'ю від ворожого середовища, не усвідомлює, як поступово починає зводити бар'єри всередині родини. Це призводить до конфлікту між батьками і їхніми дітьми.

Я коли прочитав перший сценарій, подумав і відчув, що я знаю про кого мова - я грав свого батька.

Під час зйомок фільму я дотримувався всіх норм тактовності у відносинах між актором і режисером. Наріман якось поділився зі мною своїми переживаннями: "Як мені жити? Коли я приходжу і розповідаю про кіно, усі одразу запитують: 'А ви кінорежисер? Знайомі з Ахтемом?'". Виявилось, що певний час на екрані не було багато кримських татар. Я сказав Наріману: "Друже, я зробив усе можливе, щоб ти не відчував дискомфорту під час роботи над цим проектом". І справді, я жодного разу не втручався і не підходив до плейбека, лише один раз підійшов, коли Наріман сам мене покликав і сказав: "Подивись".

Ця стрічка для мене має особливе значення. Від самого початку, коли я занурююся в сценарій, в мене виникає відчуття знайомства з персонажами: я розумію, хто вони, і чому стали такими, якими є. Я щиро вдячний Наріману за цю можливість, адже, хоч він і молодий, він підходить до важливої теми з великою чутливістю, зображуючи те, що йому добре відоме. Як кажуть, він знімає локально, але його роздуми мають глобальний контекст.

Саме тому це згодом стало основою для запрошення на Каннський кінофестиваль, де в рамках секції "Особливий погляд" відбулася друга за важливістю прем'єра цієї стрічки.

У мене залишилося безліч теплих спогадів про той час, і водночас вони наповнені сумом, адже саме під час зйомок цього фільму я востаннє зустрівся з мамою. Мій племінник привіз її, коли ми працювали на Арабатській стрілці. Тоді ще була можливість перетинати умовний кордон між материковою Україною та Кримом. Ми провели разом три чудові дні.

Продюсер фільму, Володимир Яценко, був у курсі цього моменту і організував вихідні. Це було надзвичайно зворушливо, коли вся команда створювала щирий момент взаєморозуміння. Мої діти завітали до мене, а згодом приїхала й мама. Ми провели разом чотири вихідні — три дні з мамою та один день з дітьми.

Це яскраво проявляється в цій стрічці, де реальність органічно переплітається з художнім наративом. Це неймовірний фільм, який особливо цінний для українців. Під час перегляду я відчував певну заздрість, адже хотілося, щоб хтось зміг так майстерно передати, хто ми є як українці, до якої України іноді потрібно повертатися і шукати в ній натхнення. Але я вірю, що це спільне завдання для всіх нас: українців, кримських татар та етнічних росіян, які обрали Україну своїм домом.

Ви, напевно, погодитеся, що не так багато місць, де відчуваєш справжнє прагнення творити разом і поруч з іншими. Іноді виникає унікальна можливість, коли, поєднуючи службу у збройних силах з діяльністю в галузі міжнародної культурної дипломатії, ти представляєш свою країну в таких містах, як Страсбург, Варшава, Краків або Брюссель. Тут ти можеш демонструвати документальні фільми, організовувати фотовиставки та брати участь у різних дипломатичних заходах, доповнюючи їх культурними аспектами.

Відверто скажу, що відчуття енергії і глибини того, чим ти займаєшся, мабуть, неможливо знайти ніде так, як в Україні.

Коли, незважаючи на всі труднощі, ти усвідомлюєш значення своїх дій поруч з товаришами та подругами, які не завжди є військовими.

Але та тяглість, бажання створювати, напевно, ще раз підтверджує, чим ми точно екзистенційно відрізняємося від тих, хто хоче нас знищити.

Ми захоплюємося процесом творення — будь то вишневий сад біля дому, створення родини або виготовлення стрічок. Водночас, можна сказати, що інші прагнуть до руйнування. Історія їхнього існування лише підкріплює це твердження. Що ж вони, зрештою, залишили по собі?

І теза Путіна, яка підтверджує те, що ми й так з вами давно знаємо, мовляв, "де чобіт російського солдата, там наше". Це тільки зайвий раз підтверджує, що цей чобіт нічого хорошого, створюючого, змістового, ціннісного нічого нікуди не приніс за все своє існування, окрім руйнування, трагедії та жаху.

Ми з вами захоплюємося творчістю. І ніхто не зможе нас зупинити.