Заборонені вистави, представлення України та суперечливі артисти. Розмова з режисерками "Євробачення".

РБК-Україна поговорило з режисерками про внутрішню кухню конкурсу, виступ України, токсичних артистів, шокуючі бюджети і те, чому деякі шоу краще не показувати нікому.

- Ваша постановка для співачки з Люксембургу - одна з найобговорюваніших. Скільки ж коштує хороший номер для "Євробачення"?

Важливо усвідомлювати, що якісний номер на "Євробаченні" дійсно має високу ціну. Все визначається концепцією: чим більш складним є наповнення, тим більше людей потрібно залучити, більше костюмів створити, а також ускладнити сценічний сетап. Як правило, постановки на "Євробаченні" є досить витонченими і складними.

Крім того, якщо планується використання спецефектів, їх потрібно замовляти у постачальників з країни, де відбувається захід. Це означає, що ціни будуть не нашими, а європейськими, а в Європі спецефекти можуть бути вкрай дорогими. Аналогічна ситуація і з реквізитом: навіть якщо він не займає багато місця і його можна привезти з собою, виникає питання утилізації. Якщо його не заберуть назад, це стане ще однією статтею витрат.

В Україні існує безліч аспектів, про які зазвичай не задумуються - наприклад, логістика, технічні стандарти та регуляції. В результаті, підготовка вражаючого виступу на "Євробаченні" завжди потребує значних фінансових витрат. Це наша реальність.

Наталія Лобасєва, Наталія Ровенська і Марія Григоращенко (зображення надане режисерами)

Який номер у фіналі цього року вам найбільше запам'ятався, а який виступ, на вашу думку, виявився справжнім візуальним провалом?

- Цього року нам справді здалося - можливо, тому що ми були там довго, бачили майже всіх, спостерігали номери по кілька разів, - що на "Євробаченні" було дуже багато сильних виступів. Не просто пісень, а саме перформансів - цілісних і візуально, і змістовно.

Коли мова заходить про фаворитів, безумовно, варто відзначити виступ України. І справа не лише в тому, що це наша батьківщина — номер був справді на високому рівні. Він вирізнявся серед інших: вражаюча візуалізація, потужний телевізійний ефект, майстерна режисура, що дозволяла глибше пережити пісню. Нам сподобалося все: артисти, костюми, кольорова гама. Без сумніву, цей виступ займає особливе місце у нашому рейтингу.

Також дуже вразили Литва і Латвія. Гурт з Латвії ще на національному відборі привернув увагу – у них чудовий візуальний стиль, гарна пісня та загальна концепція. Італія - ще один наш улюбленець. Це надзвичайно мелодійна композиція з потужним виконанням. Після виступу виникло бажання більше дізнатися про артиста, тому ми переглянули його кліпи, які виконані в подібному стилі: з елементами гротеску, гумору та витонченою візуальною подачею. Очевидно, що це не просто артист для "Євробачення" - його енергія виходить далеко за межі сцени конкурсу.

Швейцарія залишила в мене яскраві враження. Це був той випадок, коли номер, на перший погляд, виглядав досить мінімалістично – розрахований на одну особу, з камерною атмосферою та кінематографічною подачею. Проте створити таку глибоку, музичну та сучасну атмосферу виявилося досить складно. Це той тип виступу, де немає ефектних трюків або вибухів, але ти все ж таки дивишся і відчуваєш зацікавленість, не в змозі відвести погляд.

Не можу не згадати про Австрію — це зовсім інший підхід, справжнє оригінальне рішення. Вони також мали помітні відмінності, і це було надзвичайно цікаво. Сучасна ретро-естетика нагадує сцени з фільмів Роберта Еґґерса.

Нам надзвичайно сподобалась композиція, яку виконали представники Німеччини. Судячи з оцінок, Європа також оцінила їх високо. Хоча візуальні елементи могли б бути більш вражаючими, сама пісня та невимушений стиль солістки виявилися настільки потужними, що змогли "підтягти" весь виступ. Це дійсно спрацювало!

Щодо номерів, які не справили на нас позитивного враження, варто зазначити, що це лише наша суб'єктивна оцінка. Кожен має свої вподобання, і те, що одному до вподоби, іншому може зовсім не сподобатися. Якщо ж говорити про наші відчуття, то, напевно, це були виступи Ісландії, Ірландії та Австралії. Вони виглядали для нас дещо застарілими. Нам не вистачало гумору, іронії або навіть концептуальної ідеї — просто дуже банальні та невиразні постановки. Здавалося, що їх можна було б вдосконалити, але, на жаль, цього не сталося.

Цього року взагалі було багато схожих номерів. Наприклад, одразу три учасники обігрували тему альтер его: Кіпр, Бельгія і Чехія. Усі троє - дуже сучасні виконавці, з класними піснями та стильними постановками. Але ніхто з них не пройшов до фіналу, і це було для нас справжнім здивуванням.

Ще одна цікава тенденція цього року - візуально схожі виступи, які ми жартома охрестили "вогонь і лід". У багатьох номерах були присутні вогняні елементи, динамічні рухи, дракони, а також традиційні кольори - синій та червоний, які по черзі змінювали один одного. Здавалося, що всі учасники черпали натхнення з одного й того ж джерела.

Українки створили сценічний номер для Люксембургу (фото надане режисерками)

Які проблеми виникають з номером Томмі Кеша?

- Найголовніше - цей артист тісно повʼязаний з Росією та співпрацює з російськими режисерами, і всі про це знають. Саме це - ключова проблема, яка перекреслює все інше, пов'язане з цим номером, для нас як для глядача.

Якщо розглядати це з професійної точки зору, харизма виконавця виглядає досить негативно як на сцені, так і в повсякденному житті. Виникає бажання уникати його творчості та виступів. Незважаючи на те, що його пісня, безсумнівно, справила враження на слухачів і має неймовірний потенціал стати вірусною, складно не помітити, скільки зусиль було вкладено в рекламні кампанії перед конкурсом. Це суттєво вплинуло на результати голосування серед глядачів.

Яка ваша думка про JJ?

- Насправді ми звернули на нього увагу ще на етапі національних відборів, щойно стало відомо, що саме він представлятиме Австрію. Його постановка тоді вже виглядала цікавою, а кліп на конкурсну пісню - справді класний. Відео вийшло дуже стильним, і загалом пісня добре показує його як артиста: різні музичні жанри, цікавий образ, харизма.

Ми відразу помітили, що Австрія має всі шанси на тріумф, і, чесно кажучи, зовсім не здивовані, що перемогу здобув саме JJ. Його виступ вразив: театральний, але водночас сучасний. Команда змогла перетворити велику сцену на справжню подію, використовуючи продумані сучасні елементи. При цьому артист залишився вірним собі, зберіг свою унікальність і навіть підкреслив її.

Якщо підійти до цього питання з дуже особистої точки зору, можливо, нам не вистачило самого виконавця в кадрі - хотілося б більше крупних планів, його очей та обличчя. Адже номер має темний, нуарний характер з виразною атмосферою, і це дійсно працює відмінно. Проте певні деталі, мікроемоції артисту, здається, залишилися поза увагою. Це, звісно, якщо заглибитися у дрібниці.

Як ви вважаєте, сьогодні "Євробачення" більше пов'язане з музикою чи політичними витками?

- Це точно 50 на 50. Половина - це музика, оцінювання виступу і артиста, а інша половина - політика. Взаємовідносини між країнами, висловлювання і поведінка артистів в тому чи іншому політичному контексті завжди впливають на оцінювання, особливо глядачів. Не думаємо, що для когось це секрет. Ми всі бачимо, як усе відбувається.

Безсумнівно, існують особливі випадки. Якщо трек дійсно вражаючий, а виконавець має значний вплив, це може суттєво змінити ситуацію. У таких моментах музика стає домінуючою: коли нація в захваті від мелодії, політичні фактори відступають на задній план — хочеться цього чи ні, але голос віддається на користь саме їй.

Ось що сталося на "Євробаченні" (фото надані режисерами)

Це не вперше, коли ви берете участь у "Євробаченні". Чи стикалися ви з будь-якою цензурою з боку організаторів конкурсу або делегації? Чи довелося вам щось редагувати чи коригувати?

Так, це не перший досвід взаємодії з "Євробаченням". Однак, по суті, він є унікальним. Адже, якщо бути відвертим, цензура з боку організаторів все ще існує, і нікуди не зникла. Очевидно, що політичні повідомлення у виступах не піднімаються відкрито.

Щодо виступу Лори, ми не мали наміру робити жодних політичних наголосів, тому з боку делегації та організаторів не виникло жодних зауважень. Єдине, що попросила делегація Люксембургу, це включити до виступу Лори Торн флешбек на виконання пісні Франс Галль, котра стала переможницею "Євробачення" 60 років тому. Тоді її композиція порушувала питання, чи зможе дівочий голос коли-небудь стати голоснішим. Творіння Лори, у свою чергу, можна розглядати як своєрідний продовження цієї історії.

Ми взяли це до уваги і вирішили наповнити номер кумедними «пасхалками». У нашому будиночку, який є основним акцентом кімнати, є телевізор, на якому транслюється фрагмент виступу Галль. На верхньому поверсі ви можете побачити сукню, яка повністю повторює ту, в якій вона виступала. В оформленні інтер'єру присутні елементи, що естетично відображають її номер. І навіть ретро-мікрофон – точно такий же, як у Франс.

А от коли ми створювали "Welcome to Our House" (позаконкурсний номер Ребекки Фергюсон і Олени Тополі на "Євробаченні-2023" - Ред.), там дійсно було багато моментів, які потребували обговорення. І кольорова гама, і світло, і символи, і графіка, і звуки - усе це ретельно узгоджували з організаторами. Тоді ми прямо торкались теми війни, і дуже важливо було подати її максимально делікатно - так, щоб зміст був зрозумілим, але не порушував правил конкурсу.

Чому певні держави звертаються до українських режисерів? Чи справа в вартості послуг, чи, можливо, їм бракує оригінальних концепцій?

Ми хотіли б наголосити, що це зовсім не стосується вартості. Якщо хтось вважає, що запрошення до України означає відсутність оплати або надання лише харчування, то це неправильно. Всі ціни відповідають ринковим умовам, як в Україні, так і в Європі.

Запрошують українців через те, що вони вже давно займаються створенням якісного контенту в різних сферах. Серед них багато постановників, хореографів, кліпмейкерів, операторів і кінорежисерів, які зарекомендували себе у світі.

Це помічають і цінують. Наприклад, на "Євробаченні" щороку працює українська компанія OperTec, яка спеціалізується на операторських технологіях. Вони є єдиними в Європі з такою технікою і щороку беруть участь у цьому заході, впроваджуючи нові технології для зйомки.

Коли ми отримали перемогу в тендері на національний відбір Луксембургу для "Євробачення", організатори та керівник делегації від Люксембурга були надзвичайно щасливі. Вони уважно стежать за українською індустрією розваг і визнають високу професійну майстерність українських артистів.

Нас запрошують, адже українці справді вражають. Ми маємо власні стандарти досконалості в театральних постановках та інших сферах, а також невичерпну працездатність. Ми самі встановили амбітні цілі і досягли їх завдяки власним зусиллям. Це стосується кожного українця, якого вони зустрічають у різних галузях.

Українські жінки підготували номер для Лори Торн (фото надане режисерами)

- Працювати з Лорою Торн виявилося легше, ніж з українськими виконавцями? Які взагалі найбільш разючі відмінності ви б виділили у підходах європейців і наших артистів до створення концертних шоу?

- Насправді у нас вже є досвід співпраці з європейськими та американськими ринками, артистами і так далі, тому немає великої різниці в роботі, скажімо, з Лорою чи з українськими артистами. Вона дуже нагадала нам Надю Дорофєєву своїм трудоголізмом, витримкою і ввічливістю. Лора ніколи не залишить репетицію, якщо інші ще працюють - вона буде працювати до останнього, навіть якщо втомилася або голодна. Вона дуже відповідальна, ніколи не скиглить і завжди намагається досягти головного результату: якщо потрібно ще попрацювати, значить - потрібно.

Співпраця виявилася надзвичайно легкою. Варто підкреслити, що до "Євробачення" Лора була майже невідомою артисткою. Це її дебют на великій сцені та перша серйозна взаємодія з командою, яка її підтримує. У нашій групі не виникало жодних конфліктів чи незадоволення, що сприяло створенню чудової атмосфери під час репетицій і зустрічей. Вся делегація відзначалася доброзичливістю та позитивним настроєм.

Якщо говорити про сцену, то українська сцена жодним чином не програє європейській чи американській. У плані якості, ідей та всього іншого ми на одному рівні. Єдине, що впливає на різницю - це бюджети. Особливо зараз, коли раніше були більш масштабні проєкти з більшими фінансуваннями для артистів, премій та концертів. Бюджет дозволяє витрачати більше часу на репетиції, що потім позитивно позначається на результаті. Коли люди мають можливість працювати без втоми та голоду, вони набагато ефективніше виконують свою роботу. Це єдина відмінність - лише бюджет.

Чи отримуєте ви запити від найвідоміших світових знаменитостей на даний момент?

У нас вже є безліч міжнародних проєктів, над якими ми активно працюємо. Ми навіть не розмірковуємо про потребу в нових зірках. Один з найбільш приємних моментів трапився, коли ми зустрілися з Кончітою Вурст та її командою. Це було настільки приємно, немов ми знайомі вже давно. Ми поговорили про всіх учасників, обмінялися думками про наших улюбленців та обговорили, як проходили події.

Після завершення національного відбору команда звернулася до нас з проханням надати відеоматеріали, які ми підготували (виконавець брав участь у національному відборі в Люксембурзі як запрошений гість - Ред.). Вони мають намір використати ці матеріали для представлення своєї композиції. За їхніми словами, вони "концептуально продумали, як обрамити цю пісню навколо отриманого контенту".

Це було для нас справжнім задоволенням, оскільки раніше ми не ділилися таким матеріалом з іншими. Тепер же для них важливо продемонструвати цей контент передусім нам — як авторам випуску, який увійшов до їхньої презентаційної концепції. А далі, як кажуть, час покаже!

- Чи є на українській попсцені хтось, для кого ви б ніколи не захотіли працювати навіть за великі гроші?

- Цікаве питання. Нам колись навіть сказали: "Боже ви такі дурні! Могли б уже нормально заробляти - і мали б собі і машини, і квартири". Але ми такі - дуже чесні режисери. З нами це не працює.

Лора Торн (знімок надано режисерами)

Отже, недостатньо, щоб якийсь виконавець просто завітав до вас, витратив чимало грошей і вимовив: "Сформуйте для мене виступ"?

- Були випадки, скажемо прямо, коли нам пропонували будь-які гонорари, будь-які гроші - тільки зробіть. Але ми відмовлялися. Загалом, ми часто відмовляємо.

Безумовно, можна отримати фінансування і почати щось вигадувати. Але якщо ви не створите дійсно якісний продукт для артиста, а це для нас є надзвичайно важливим, то яка ж у цьому сенс? Ми повинні бути задоволені тим, що робимо. У нашій практиці немає місця підходу "якось вийде - і гаразд". Ми не ті, хто виконує роботу просто аби швидше заробити і перейти до наступного проєкту.

Для нас критично важливо відшукати відповідні рішення і чітко окреслити наше бачення. Якщо ми не відчуваємо, що можемо по-справжньому підтримати артиста, ми обираємо утриматися від співпраці. Саме такі ми. І наразі, дякувати Богу, ми продовжуємо залишатися вірними своїм принципам.

- Що вас дратує найбільше в роботі з українськими зірками: капризи, бюджет чи "зіркова хвороба"?

- Ой, а зараз ми вам розкажемо, що нас дратує. Справді цікаве питання. Дякуємо!

Найбільше, що викликає роздратування, це ситуація, коли артист не усвідомлює своєї ролі на сцені. Коли він не розуміє, який сенс вкладає у свої пісні, не знає, чого прагне, як сприймає себе, і що саме хоче передати через свою творчість.

Справа не лише в нашій тісній креативній взаємодії з артистом – це повинно бути закладено в самій людині з самого початку. Якщо цього немає, і все зводиться до продюсерського шаблону, де виконавець просто приходить і відтворює те, що вигадали інші, це не викликає інтересу. І нас це не зацікавлює. Постає питання: навіщо взагалі співати, якщо ти сам не розумієш, про що йдеться і яка мета цього?

Другий пункт - це бюджет. Але не в сенсі, що його мало чи багато, а в тому, що очікування часто не відповідають можливостям. У нас уже навіть є внутрішній жарт: хотілки - зашкалюють, бюджет - не дуже.

Часто зустрічаємося з ситуаціями, коли клієнти бажають реалізувати проєкти "на кшталт Голлівуду", але не готові вкласти навіть мінімальні кошти в їх реалізацію. Потім дивуються, чому результати не відповідають очікуванням. Ми завжди просимо озвучити бюджет на початку - не для того, щоб скоротити щось, а щоб зрозуміти межі проєкту. Якщо відразу видно, що ідея перевищує виділену суму, краще навіть не починати, щоб не витрачати ресурси команди та не створювати помилкових сподівань.

Коли ти працюєш не вперше і маєш досвід, уже можеш прикинути хоча б приблизну вартість реалізації. Тому це питання - одне з базових.

Українські жінки поділилися своїм досвідом роботи на "Євробаченні" (фото надані режисерами)

Яким чином ви бачите вплив жінок-режисерів на сучасну індустрію розваг? Чи зустрічалися ви з гендерними стереотипами у вашій професійній діяльності?

Ми високо цінуємо внесок жінок-режисерів у сучасну індустрію розваг, але не менш важливим є і внесок чоловіків-режисерів. У цій сфері гендер не відіграє вирішальної ролі. Головне — це те, що ти створюєш, яких успіхів досягаєш і які цілі ставиш перед собою. Саме ці чинники формують твою ідентичність у професії.

Ніхто не висловлював думок на зразок: "Ти жінка — займайся приготуванням борщу", а я, зокрема, чоловік, буду творити як режисер. Подібні стереотипи нам не знайомі. І, на щастя, ми працюємо в середовищі, де такі поняття не мають значення.

У одному з ваших інтерв'ю ви розповідали, що відхилили пропозицію Джареда Лето через зайнятість над українським проєктом. Чи відчуваєте ви будь-які жалкування щодо цього вибору?

Ой, так, це дійсно сталося. Іноді ми все ще згадуємо ту ситуацію з усмішкою: якщо Джареду Лето відмовили, значить, ми можемо відмовити будь-якому. Але насправді - ні, ми абсолютно не шкодуємо про це.

На той час ми вже мали досвід роботи над кількома досить складними проєктами. І якби ми взялися за цей виступ, не забезпечивши належної якості, це могло б мати серйозні наслідки. Як потім виправдатися за невдалий результат? Коли тобі довірено завдання, а ти не зміг його виконати...

Можливо, обставини могли скластися інакше, проте в той момент ми не мали достатньої впевненості у своїх силах, щоб створити щось дійсно вражаюче для артиста такого калібру за так короткий проміжок часу. В результаті, ми зважили всі можливі варіанти і вирішили, що краще відмовитися, ніж потім шкодувати про якість виконаної роботи.

У той час наш досвід був значно обмеженішим. Якщо б подібна ситуація виникла сьогодні, коли ми вже займаємося п'ятьма проєктами одночасно і краще усвідомлюємо, як розподілити ресурси та пріоритети, наші дії могли б бути іншими. Проте тоді це здавалося правильним вибором.

Ми не відчуваємо жалю — це невід'ємна частина нашого творчого розвитку. Можливо, ця відмова була необхідною, щоб у майбутньому знову з'єднатися та створити щось дійсно впевнене, потужне та якісне.

Як організовували виступи на "Євробаченні" (фото від режисерок)

- Як думаєте: яке шоу треба зробити, щоб Україна мала реальний шанс перемогти на "Євробаченні" в найближчому майбутньому?

- Насправді якщо подивитися на виступи України на "Євробаченні" в цілому, то видно, що в нас усе добре - і з шоу, і з піснями. За останні вже понад десять років, здається, Україна або перемагала, або стабільно входила в топ-10. Українські артисти та пісні на "Євробаченні" завжди були на високому рівні.

Чого б хотілося додати, так це віри і підтримки від аудиторії, щоб всі змогли підходити до відбору та підготовки виступу з легкістю і натхненням, а не з постійним протистоянням.

Ми сподіваємося, що Україна знову зможе насолоджуватися легкістю та безтурботністю, адже наразі, без сумніву, ми не можемо порвати з поточними реаліями.

Ми дуже хочемо, щоб наступного року від України пролунала саме переможна пісня. І мова не лише про місце у фіналі - важливо, щоб це була сильна, знакова пісня, на яку ми всі чекатимемо і в яку щиро віримо. А перше місце в нас ще точно буде - і не одне. Ми в цьому впевнені.