"Жіночий варіант Пазоліні"

Рим, 1980 рік. Після того як її десятирічна праця - роман "Мистецтво радості" - зазнає відмови з боку італійських видавців, письменниця Ґоліарда Сапієнца потрапляє за ґрати через звинувачення у крадіжці коштовностей. Проте знайомство з молодими ув'язненими відкриває для неї нові горизонти і стає визначальним моментом у її житті.

Події, описані у фільмі "Вихід" Маріо Мартоне, були представлені на офіційному конкурсі Каннського кінофестивалю. Режисер стрічки та сценаристка Іпполіта ді Маджо діляться своїми думками щодо процесу створення цього твору.

Коли ви вперше дізналися про творчість Ґоліарди Сапієнци?

Маріо Мартоне: Коли книга L'arte della gioia ("Мистецтво радості") була опублікована в Італії у 2008 році. До того я взагалі не чув її імені. Саме це й важливо - її ім'я було повністю невідомим до того моменту.

Маріо Мартоне і Іпполіта ді Маджо (зображення з фестивалю у Каннах)

Отже, до 2008 року вона залишалася абсолютно невідомою?

ММ.: Вот так.

Чи можна знайти цьому якесь роз'яснення?

ММ.: Відразу після завершення роботи над романом вона опинилася під повним культурним остракізмом з боку інтелектуальної громади свого часу. Незважаючи на те, що сама була частиною цієї спільноти - неофіційною партнеркою визнаного італійського режисера Франческо Маццальї - жодне видавництво не виявляло бажання випустити її твори. Мова йде не лише про "Мистецтво радості", а також про інший роман, який став частково основою для цього фільму.

Вона була справжньою інтелектуалкою свого часу, проте її часто залишали без уваги. Її критикували та зневажали за її вільний дух, бунтівний характер і нетрадиційний погляд на життя – немов жіноча версія Пазоліні. Але на відміну від нього, який, будучи чоловіком, міг дозволити собі бунтувати, вона залишалася непоміченою саме через свою стать. Її погляди не вписувалися в усталені рамки суспільства.

Я не певен, чи було перекладено її інший роман, але дослівно його назва звучить як "Впевненість у сумнівах". Повертаючись до вашого питання: у фіналі фільму ми стаємо свідками фрагмента телевізійної програми, яку вів один з найвідоміших журналістів Італії. У цій передачі вона перебуває серед інтелектуалів, але її повністю ігнорують, і над нею сміються. Чому так відбувається? Тому що вона була незручною, не погоджувалася з більшістю і висловлювала те, що інші не хотіли почути. Це дуже нагадує те, що робив Пазоліні. Однак у її випадку мова йде про жінку, і це все змінює. Вона залишилася на узбіччі, навіть серед своїх однодумців.

Коли ви запросили акторку Валерію Ґоліно, ви вже знали, що вони з Сапієнцею були знайомі раніше?

Ми з самого початку мали на увазі Валерію Ґоліно для ролі Джулії, подруги Ґоліарди Сапієнци. Ця ситуація виглядала нібито випадковою, навіть магічною: в той самий час Валерія вирішила знімати фільм за "Мистецтвом радості". Це не був спільний проєкт, і ми не обговорювали це заздалегідь — це скоріше було дивне збіговисько бажань, яке несподівано виявилося спільним. Наші шляхи просто перетнулися в найправильніший момент.

Щодо особистого знайомства Валерії з Ґоліарду, то це факт, який широко відомий. Чіко Маццальї неодноразово звертався до Ґоліарди за допомогою у підготовці акторок, зокрема Валерії, а також Настасії Кінскі та Орнелли Муті.

Поділіться своїми думками щодо зображення такої різноманітної групи жінок у фільмі. У кіно жінкам зазвичай не надається можливість просто бути разом: курити, пити, блукати містом або безцільно проводити час. Це, безумовно, справляє враження на глядачів. Я була б рада дізнатися вашу думку з цього приводу.

Іпполіта ді Маджо: В основі фільму - спроба передати жіночу близькість, відображення себе в іншій, бажання, яке може виникнути у жіночій дружбі. Так, я написала сценарій - історію про ніщо, тобто про те, що роблять жінки, коли вони просто разом. Але перенести це на екран було надзвичайно складно, це справжнє відкриття. І я завжди говорю, що ці троє жінок - Валерія Ґоліно, Матільда Де Анджеліс і Елоді - це акторки великої харизми, надзвичайної сили, таланту й краси. Але те, чого я не очікувала побачити - це тонка інтелектуальна гра, яку вони демонстрували на знімальному майданчику. Вони наповнили сцени особливою енергією. Це була неймовірна якість, яка просто сяяла з екрану.

Сцена з кінофільму

Ця енергія, це сяйво виникали з їхньої взаємодії, з того, як вони споглядали одна одну, як уважно слухали. Для мене найбільшим дивом було спостерігати, як Маріо з усією душею віддався цьому жіночому погляду, як він дозволив собі зануритися у їхній світ. Він зміг проникнути в ту область, куди чоловікові зазвичай важко пробитися.

Хто ж першим вирішив знімати фільм? І чому ви обрали саме цей період із життя Ґоліарди?

Ідея проекту спочатку зосереджувалася на періоді, коли Ґоліарда Сапієнца працювала над своїм твором "Мистецтво радості", що тривало понад десять років. Ми прагнули створити більш біографічний фільм. У той час Маріо займався іншим проектом, а я продовжувала розвивати цю концепцію. Проте під час роботи я відкрила для себе іншу книгу Ґоліарди - "La certezza del dubbio" ("Упевненість у сумніві"), яка справила на мене велике враження. У ній розповідається про її досвід у в'язниці та незвичайну, глибоку дружбу з двома ув'язненими.

Я та Маріо мали угоду, і я не хотіла її порушувати. Але написати сценарій згідно з початковим планом виявилося для мене неможливим. Поки він займався своїм проєктом, я вирішила створити нову версію. Коли ж настав момент, коли він був готовий ознайомитися з моєю роботою, я зізналася, що не змогла дотриматися наших попередніх домовленостей. Він прочитав мій оновлений сценарій – і, на щастя, він йому сподобався. Я відчула полегшення. Але справжнє відчуття свободи настало тоді, коли я занурилася в роботу над цим матеріалом.

Фільм, в певному розумінні, можна вважати одами дружбі, але водночас він є і виявом любові до літератури. Коли ми відзначаємо мистецтво слова, ми вшановуємо силу як написаного, так і висловленого.

Валерія Ґоліно (зображення з Каннського фестивалю)

Ви - режисер, який готовий сміливо експериментувати зі словом у кінематографі. Яку ж естетичну роль відіграє слово, діалог та голос Ґоліарди в цьому фільмі?

М.М.: Це спосіб відповісти на глибинне прагнення бути почутими, яке об'єднує нас усіх. Це вирази, які перетворюють мову на спільний досвід, створюючи простір для зустрічі. У поетичному кіно є особливий момент, коли слово починає звучати не лише як літературний елемент, а стає кінематографічним жестом. Це дуже вразливий момент — перехід слова з тексту у візуальний простір фільму. І саме тоді воно починає дихати. Це надзвичайно делікатний процес, але якщо він вдається, глядач відчуває це — як світло, що проникає в кадр. І в такому випадку слова набувають кінематографічного життя.

Справді, я створив чимало кіноробіт, присвячених митцям, і мені дуже цікаво співпрацювати з ними. Вони реагують на життєві виклики, з якими стикається кожен з нас, через призму фантазії та творчості. Проте ця здатність не є винятковим правом лише для художників. Це потенціал, закладений у кожній людині.

Я також працював над фільмом про поета Джакомо Леопарді і розумію, як непросто знайти той ідеальний момент, коли написане слово може реально зазвучати на екрані. У цьому фільмі також є такий момент - ми слухаємо фрагменти з "Мистецтва радості", і в один момент слова отримують кінематографічну силу.

Ви дійсно змогли створити атмосферу близькості та справжності. Навіть коли персонажі обговорюють повсякденні речі, це зміцнює їх зв'язок, і глядач відчуває правдивість цих стосунків. Мене цікавить, чи діалоги були адаптовані з книги, чи це ваша власна інтерпретація, щось, що виникло в процесі репетицій?

ММ.: Думаю, і те, і те. У сценарії діалоги були дуже інтимними й точно передавали зв'язок між трьома жінками. Але під час зйомок ми щось змінювали, іноді імпровізували. І саме в ці моменти народжувалася свобода.

Сцена з кінофільму

Отже, ця справжність виникала безпосередньо під час зйомок?

ММ.: Вот так. Це було і в сценарії, і в процесі зйомок. І це пов'язано з тим, про що ви запитували раніше - про ставлення до слова. Діалог - це теж форма літератури. А Ґоліарда Сапієнца до того, як стати письменницею, була акторкою. Вона розуміла, що означає проговорювати текст. Тож її діалоги мають в собі ритм літератури, але у фільмі вони адаптовані й пережиті акторками. І тому ця структура тексту така природна для виконання. Це література, яка прагне бути виголошеною, яка народжена для сцени.

До речі, перед цим фільмом Іполіта зробила сценічну адаптацію іншого роману Ґоліарди - Філоджорно ("Полуднева нитка"), заснованого на подіях 70-х років. Це була своєрідна медитація про письмо - про писання заради самого процесу, про писання як акт, що може бути літературою або театром. Саме тому для нас важливо працювати і в кіно, і на сцені - я завжди чергую театр і кіно.

Фільм розповідає про жінку, яка не отримала належного визнання за життя. Як ви вважаєте, жінкам зараз легше, ніж тоді? Чи це досі актуальна тема?

Ситуація покращилася в порівнянні з 80-ми роками, проте ще є багато можливостей для вдосконалення. У Італії баланс між чоловіками та жінками все ще не досягнув бажаного рівня. Прогрес існує, але його недостатньо.

Цього року на David di Donatello - нашому італійському "Оскарі" - серед п'яти номінантів на найкращу режисуру було троє жінок. І вперше нагороду отримала жінка. Так, були вже Ліліана Кавані та Ліна Вертмюллер, але досі це було рідкістю.

Поки цей фільм ще не з'явився в кінотеатрах, не варто втрачати час! В онлайн-кінотеатрі SWEET.TV ви знайдете найсвіжіші світові та українські кінопрем'єри, перевірені шедеври класики, культові серіали та інші неповторні кінематографічні пропозиції. З SWEET.TV ваш вечір обов'язково стане захоплюючим!

Як вам вдалося втілити атмосферу Риму 1980-х років? У стрічці відчувається дух того часу, навіть в дрібницях фону. Яким чином ви досягли цього відчуття епохи?

ММ.: Фільм можна розглядати більше як портрет, а не як біографію. Звісно, у центрі уваги знаходиться персонажка, але на задньому плані розгортається горизонт, краєвид, своєрідна панорама. Рим у стрічці виконує роль "рамки" або контейнера. У ньому присутні політичні акценти та натяки на дух часу, в якому живуть героїні, проте я прагнув уникнути того, щоб політика домінувала або звучала занадто загально. Тому всі згадки у фільмі є дуже конкретними, стосуються як простору, так і місць.

Ґоліарда опинилася за ґратами у в'язниці "Ребібія". Як вам вдалося реалізувати зйомки в такому місці? Який вплив це справило на виконання ролей актрисами та ваш процес співпраці з ними? Особливо зважаючи на фінальну думку героїні, яка стверджує, що навіть у стінах в’язниці знайшла нову форму свободи.

ММ.: "Ребібія" - це унікальне місце, яке неможливо відтворити штучно. Йдеться не тільки про автентичність, що справляє враження на глядачів, а й про вплив на самих акторок - Валерію, Матільду та Елоді. Це середовище дозволило їм побачити, відчути і зануритися в іншу реальність. Завдяки цьому їхня акторська гра стала більш глибокою та щирою. Це виявилося дійсно важливим.

Я з самого початку знав, що маю знімати саме в "Ребібії". Це був складний і довгий процес, але нам вдалося. "Ребібія" - сучасна в'язниця, її неможливо реконструювати, щоб вона виглядала, як раніше. Але мені було важливо познайомитися з ув'язненими, почути їхні історії - і дати цю можливість акторкам.

У сцені в камері з Маро, Муччіоне та Мерилін жінки, яких ви бачите у фільмі, - це справжні ув'язнені. Мерилін була умовно звільнена, тому могла провести там лише кілька годин. Проте це було критично важливо для створення автентичної атмосфери та надання акторкам можливості побачити себе у відображенні реальної жінки-засудженої. Це стало вирішальним елементом для досягнення правдоподібності.

Сцена з кінофільму

Повертаючись до концепції ув'язнення, хоча в таких умовах можуть виникати дружні зв’язки, це, перш за все, сфера ізоляції. В'язниця є своєрідною армією самотніх сердець. Які, на вашу думку, символи відображають самотність у цьому фільмі?

ММ.: У цьому фільмі самотність постає в багатьох її проявах. Це не лише ізоляція жінки, яка опинилася за ґратами, а й туга, що виникає внаслідок вчиненого злочину, який віддаляє людину від соціуму. Ґоліарда глибоко відчувала зраду з боку оточення, що, можливо, допомагало їй краще розуміти інших жінок у тюрмі та їхні переживання самотності. Проте варто зазначити, що цей фільм не є спробою заспокоїти. Життя у в'язниці надзвичайно важке. Ґоліарда відчувала нещастя, незважаючи на свою силу. Однак саме сила уяви, можливість мріяти і творити - це те, що може дати нам надію. Самотність - це реальність. Але уява - це шлях, який допомагає нам її пережити.

Так, ви маєте рацію. Самотність - це справді один із головних мотивів. Самотність злочину, самотність покарання. Та водночас - і дзеркало для самоусвідомлення. Але цей фільм не пропонує легких відповідей. Ґоліарда Сапієнца була нещасливою жінкою, однак саме її здатність уявляти врятувала її. Не в буквальному сенсі - але в сенсі внутрішньої свободи.

Чому ви обрали знімати в її реальному житлі?

ММ.: Це був надзвичайно специфічний простір. Можна сказати, що її енергія все ще відчувалася там. Квартира, яку важко було відтворити, знаходилася в буржуазному районі Рима, майже серед лісу, нагадуючи гніздо. Дуже богемне місце, яке навіть створювало свій власний настрій. Її не можна було просто копіювати, тому ми співпрацювали з художником-постановником, щоб зберегти цю унікальну атмосферу.