Артистка Флорентіна Гользінгер: У нас є чимало глядачів, які відвідують наші шоу.

"Я - постмодерністська мисткиня, яка не дуже вірить у те, що театр є місцем для релігії"

Оскільки ми наразі знаходимося в Україні, я хотіла б почати з обговорення катастроф. Ви багато працюєте в цій сфері — як у вашому нещодавньому проєкті на Венеційській бієнале, так і у виставі "Рік без літа", яка ставить питання про реакцію людства на можливий апокаліпсис. Як ви себе почуваєте, коли стикаєтеся з шокуючими новинами та політичними подіями? Які джерела натхнення ви знаходите для творчості?

У світі, де нас постійно засипають тривожними новинами, мистецтво може стати важливим засобом для збереження балансу та емоційного спокою. Воно не лише допомагає впоратися з важкими реаліями, але й слугує шляхом до їх осмислення. Завжди важливо усвідомлювати свою роль у цьому контексті і знаходити спосіб залишатися в гармонії з самим собою, незважаючи на зовнішні виклики.

Рекламное сообщение

Я, звісно, не маю вашого досвіду війни, але маю власний досвід обставин, які можуть дуже ускладнити життя або здаватися справді катастрофічними. І це може легко підштовхнути до дуже песимістичного погляду на життя. Тож для мене робота -- це, безперечно, своєрідний простір, куди я можу втекти. Коли я перебуваю у творчому процесі, я майже не помічаю, що відбувається навколо.

Як ви вважаєте, яку роль ви могли б і вже відіграєте в рамках війни – як творча особистість та як європейська громадянка?

Вважаю, що саме це стало причиною мого приїзду сюди: війна в Україні перенесла цей конфлікт значно ближче до домівок людей, включно з моєю рідною Австрією. І в цій країні також спостерігаються зміни, особливо у сфері культури. Фінансування культурних ініціатив зменшується, адже культура часто стає першим об’єктом для економії, коли ресурси починають перенаправлятися на військові потреби.

Усі ці трансформації спонукають мене, як художницю, до глибоких роздумів. Я прагну усвідомити, яким чином вони відображаються на моєму мистецтві.

Изображение: Варвара

Флорентіна Гользінгер у столиці України, Київ.

Під час підготовки до цієї розмови я постійно думала про есе Анхеліки Ліддел "Авраам і драматична жертва". Вона стверджує, що для того, аби творити, нам спочатку треба руйнувати, зануритися в уявне пекло... А також, що у часи колективної смерті нам потрібна індивідуальна жертва як акт повстання чи барикада, що повертає нас до термінології війни. І в цьому контексті я думала про тілесні самопошкодження, які лежать в основі ваших робіт. Чи розглядаєте ви ці самопошкодження як політичний акт?

Так, я б зазначила, що самопошкодження має безліч вимірів і різних способів сприйняття. У певному сенсі це навіть можна розглядати як форму духовної практики, до якої, на мою думку, частково належить і театр. Безумовно, ми активно досліджували цю тему — наприклад, порівнюючи театральну сцену з церквою. Звичайно, це було зроблено з іронічним підтекстом, адже я є постмодерністською художницею, яка не зовсім поділяє думку про те, що театр може бути місцем для релігії в її традиційному розумінні.

Схоже, що мої погляди на слово "жертва" є досить суперечливими. Я завжди вважала, що художниця не повинна завдавати собі страждань. Наприклад, у Венеції люди відчувають значне полегшення, коли я пояснюю, що перформерка знаходиться у резервуарі з водою не з метою самокатування чи самопожертви.

Рекламное сообщение

Хоча ми досі сприймаємо мистецтво як щось, що вимагає жертв, де іноді людина приносить значні фізичні втрати, варто зазначити, що в певному сенсі це завжди пов'язано з витратою часу та, можливо, навіть здоров'я. Це може проявлятися в незначних ушкодженнях, таких як порізи на шкірі, чи в інших формах. Саме тому я більше довіряю мистецтву, яке служить джерелом сили.

Як ми всі усвідомлюємо, католицьке розуміння жертви має свої особливості. Проте жертва також може трактуватися як відмова від власного "я", від усіх своїх залежностей, а також як злиття з чимось вищим. Це більше відповідає даоським чи буддійським концепціям жертви.

Изображение: Варвара

В Києві, в Мистецькому арсеналі, відбудеться відкритий воркшоп під керівництвом Флорентіни Гользінгер.

Я розпочала дослідження теми самопошкодження у світі класичного балету. Це питання глибоко переплітається з щоденними стражданнями балерин, які можуть отримувати травми у пуантах або жертвувати своїм тілом заради естетики. Це явище, яке існує вже багато століть, можна розглядати як історичну жертву.

Які інші значення може мати самопошкодження в контексті мистецтва, окрім жертви заради естетики чи жертви в християнському сенсі?

У своїх творчих роботах ми часто ставимо під питання те, що вважаємо можливим і неможливим, а також моральні норми нашого суспільства. Багато з тих дій, які ми здійснюємо для покращення свого фізичного вигляду, сприймаються як прийнятні жертви. Насправді це ті жертви, які суспільство вважає нормою: витримувати важкі тренування в залі або проходити численні косметичні процедури, аби уповільнити процес старіння та стати більш привабливими.

Отже, існують жертви, які сприймаються культурно як прийнятні, та ті, що такими не вважаються. Наприклад, коли глядачі бачать наші підвішування на сцені, у них часто виникає асоціація з самокаліченням. Але, наприклад, Кім Кардашян ніколи не називають людиною, яка завдає собі шкоди. Мене дуже цікавить детально дослідити це питання, порівняти різні форми жертви та представити їх у своїх виставах.

Отже, мої твори слугують особливим відображенням, що демонструє людям їхні власні уявлення про те, що вважається добром, а що - злом, що є корисним, а що - шкідливим.

Изображение: Варвара

В Києві, в Мистецькому арсеналі, відбудеться відкритий воркшоп під керівництвом Флорентіни Гользінгер.

"Я не підтримую агресивне ставлення до тіла."

Рекламное сообщение

Яке значення має для вас біль в загальному та в контексті сцени?

Біль для мене - досить відносне поняття.Як я вже казала, наше сприйняття болю, звісно, дуже різниться залежно від культури. Для мене як для танцівниці, а іноді й як для людини, яка мріяла стати спортсменкою, біль був просто тим, через що треба пройти, щоб досягти певної мети. Тож це те, що мені просто дуже подобається.

Я також спонукаю своїх виконавців до того, щоб вони вміло управляли своїм тілом і усвідомлювали, що хочуть з ним робити. Безумовно, біль є важливим аспектом, адже він допомагає відчути себе живим. Коли ми перестаємо існувати, ми вже не здатні відчувати біль. Тому, на мою думку, відчуття болю має велике значення в нашому фізичному досвіді.

У моїй кар'єрі танцівниці я стикалася з безліччю ситуацій, що приносили біль. І коли мова заходить про будь-які важкі переживання або травми, постає важливе питання: як з ними справитися? Які уроки можуть ці моменти навчити мене на тілесному рівні? Як я можу інтегрувати цей досвід у свою фізичну практику?

І в такому випадку біль може перетворитися на надзвичайно ефективний інструмент. Можливо, це звучить дещо незвично, але в кінцевому підсумку саме ці переживання роблять нас більш витривалими.

Які емоції ви хочете викликати у глядачів, коли вони бачать біль на сцені? Є певний ризик: коли людина бачить надто багато насильства, вона може просто відсторонитися й емоційно відключитися. Чи помічали ви такий ефект? І якщо так, то як ви з ним працюєте?

Я не підтримую ідею насильства щодо тіла; у наших виставах це має зовсім інший сенс. Наприклад, для мене підвішування не є проявом насильства. Оскільки ми також використовуємо кров і практикуємо нанесення ран на тіло, це вимагає створення уважного й обережного середовища, ґрунтовної підготовки та такої ж дбайливості після вистави.

Изображение: Варвара

В Києві, в Мистецькому арсеналі, відбудеться відкритий воркшоп під керівництвом Флорентіни Гользінгер.

У вас є індивідуальна програма медичного та фізичного відновлення після виступів. Чи передбачаєте ви також протокол для психологічного відновлення після виступів?

Чесно кажучи, якби те, що ми робимо на сцені, вимагало спеціального психологічного протоколу, я б взагалі цього не робила. Справа в тому, що ми хочемо виконувати трюки так, ніби це найнудніші для нас речі на світі. Сцена має бути місцем, де ми почуваємося комфортно, яке ми створили для себе самі, де нічого не викликає у нас реакції, яку ми не продумали п'ять мільйонів разів під час репетицій.

Рекламное сообщение

Зазвичай ви працюєте над своїми виставами в тісній співпраці з командою. Як ви донесете до перформерок, чому у вас виникають певні ідеї, і чому вони важливі для вистави? Наприклад, коли ви просите їх виконати специфічні дії на сцені у визначений момент або здійснити якісь незвичайні трюки. Що робити, якщо вони виявляють незгоду?

Мої твори в значній мірі відображають моє бажання та прагнення досліджувати різноманітні аспекти. Як танцівниця, я відчула розчарування від традиційного танцю, тому вирішила перетворити свої тілесні відчуття на хореографічні елементи. Чому б і ні?

Ми насправді прагнемо перевершити звичні уявлення про танець. Можливо, ти зможеш довести своє тіло до досконалості, виконуючи тандю (балетний рух), але так само можливо досягти майстерності, вивчаючи, як краще контролювати свій сечовий міхур. Я не вважаю це чимось екстраординарним, адже всі ми щодня відвідуємо туалет кілька разів.

Насправді, більшість речей, які ми робимо, походять не від мене, а є пропозиціями чи побажаннями перформерок. Більшість людей, які виступають у моїх виставах, дуже обурюються, коли глядачі приписують їм, ніби вони якимось чином не автономними. Тож я думаю, що одна з головних вимог до людей, які приходять у проєкт, -- бути сміливими в цьому сенсі. Для мене найважливіше, щоб я могла покластися на людину, яка не боїться висловлювати свою думку й пропонувати власні ідеї.

Изображение: Варвара

В Києві, в Мистецькому арсеналі, відбудеться відкритий воркшоп під керівництвом Флорентіни Гользінгер.

Наприклад, після показу "Рік без літа" багато хто запитував мене: "Як ти змушуєш людей гратися в бруд?" Але насправді всім відомо, що гратися в бруд — це те, що подобається людям, і кожна дитина це обожнює! Просто дорослі часто стримують свої бажання. Тож ми, як колектив, вирішили: що нам подобається робити? І просто взялися за це!

Або, в рамках того ж вистави, ми організували оргію, оскільки багато виконавиць прагнули до цього. Вважаю, що я одна з найскромніших учасниць команди в цьому аспекті.

"Колектив, з яким я гастролюю, вже став моєю родиною"

У одному з інтерв'ю я дізналася, що для вашого виступу ви шукали "людський фонтан" — жінку, яка активно сквиртує. Чи могли б ви поділитися іншими критеріями, за якими ви відбираєте виконавців?

У моїх шоу люди не є однорідною масою, де всі в кінцевому підсумку роблять одне й те саме. Зовсім ні. Є люди з дуже різним досвідом і дуже різними фізичними навичками, а може, й без жодних фізичних навичок - як професіоналки, так і аматорки. Кожна приходить зі своїм власним, дуже специфічним набором того, що я все ж називаю навичками. І іноді я шукаю щось дуже конкретне. Наприклад: "Гаразд, мені потрібен великий людський фонтан".

Але так буває не завжди. Наприклад, коли ми працювали над "Офелія має талант", перша сцена мала бути справжнім шоу талантів, на зразок "Британія має талант". Ми хотіли влаштувати шоу талантів, щоб знайти найкращу Офелію. Тож я шукала людей, які вже брали участь у "Британія має талант" або подібних шоу, бо як хореографка я дуже лінива і не дуже люблю створювати матеріал. Я подумала: якщо вони брали участь у "Британія має талант", то вже мають готовий номер. І по суті перші 40 хвилин вистави складаються з номерів, які вони вже виконували в рамках шоу талантів.

У нашій виставі "Рік без літа" ми порушували питання старіння. Це була перша постановка, для якої я активно шукала жінок у віці від 60 до 80 років, які не бояться демонструвати свої тіла.

Рекламное сообщение

Звісно, я обираю людей, зважаючи на їхні навички, але насправді більшість із них я обираю тому, що з ними приємно проводити час. І я справді рекомендую такий підхід усім артистам, які гастролюють. Для мене колектив, з яким я гастролюю, вже став моєю родиною. Тому я також шукаю певні сімейні якості у своїх колег по сцені.

Фото: Зоряна Стельмах

Чи допускаєте ви імпровізацію у своїх виставах, зокрема під час репетицій, коли артисти можуть висловлювати свої власні ідеї? Або ж, в основному, ви, як хореограф і режисер, берете на себе контроль над усіма аспектами виконання?

Ні, абсолютно ні. Я, безумовно, вважаю, що первісна концепція або ідея виникла з моїх думок, але мені надзвичайно допомагає велика команда людей, яку я формувала протягом багатьох років. З багатьма з них я співпрацюю вже досить тривалий час, тож ми разом створили певну спільну театральну мову.

У нашій команді панує неймовірна колективна енергія. Кожен з нас чітко усвідомлює свою роль і мету. Сама суть вистави значною мірою формується завдяки учасникам, адже я базую свою роботу на біографічних даних.

Я б сказала, що я зовсім не схожа на імпровізаційних танцівниць. Знаєте, я відвідувала танцювальну школу, де всі навколо постійно творили на ходу. А я завжди думала: "Що робити далі?" Мені бракувало натхнення. Я часто просто лежала на підлозі, вбираючи відчуття свого тіла... Якщо згадати про ті моменти тепер, я ціную години, проведені в бездіяльності, коли могла просто відчути себе зсередини. І в певному сенсі, це теж стало джерелом натхнення для мене.

У наших виставах, безумовно, відчувається елемент анархії, адже є численні моменти, коли виконавці можуть вільно трактувати партитуру. Це є важливим, оскільки дає можливість для справжнього обміну, що виходить за межі сценічної постановки.

Отже, як танцівниця, я не в захваті від імпровізації, але, безумовно, ціную анархію. Між цими двома поняттями існує певна сіра зона, ви розумієте, про що я?

Изображение: Варвара

В Києві, в Мистецькому арсеналі, відбудеться відкритий воркшоп під керівництвом Флорентіни Гользінгер.

В одному з інтерв'ю ви казали, що хочете винести на сцену труп. Які для вас існують межі, коли йдеться про тіла або насильство? Чи стосується це лише смерті?

Звичайно, я маю безліч вимог щодо гігієни та безпеки, адже це ключовий аспект наших виступів. Сьогодні ми з моєю координаторкою трюків знаходимося тут, у Києві. Коли я ще виступала сама, чи в дуетах, питання безпеки не так сильно хвилювало мене, адже я була відповідальна лише за власну безпеку.

Але щойно я почала працювати з більшими колективами, стало очевидно, що ми маємо приділяти цьому набагато більше уваги. Для мене найстрашніше - щоб із кимось щось сталося. Звісно, у своїх виставах ми граємо з поняттям ризику, але саме тому дуже важливо завжди добре знати, що робиш, коли йдеться про трюки.

Рекламное сообщение

Ми застосовуємо численні елементи, що відносяться до категорії ризикованих трюків, оскільки наша діяльність пов'язана з роботою на висоті, використанням вогню та інших небезпечних аспектів. Тому ми інвестуємо значні зусилля та ресурси, аби гарантувати, що все ретельно сплановано та безпечно.

Як команда, ми прагнемо приймати виклики та перетворювати непосильні завдання на реальність. Проте, приміром, я б ніколи не залишила труп на сцені занадто довго, адже це створює жахливий запах. Тому, вважаю, що саме такі практичні аспекти визначають мої межі.

У більшості ваших вистав можна помітити деякі повторювані мета-естетичні риси — виключно жіночий склад артисток, повна оголеність, екстремальні трюки. З огляду на вашу нинішню світову популярність, мені цікаво дізнатися: чи відчували ви колись творчі обмеження через свій сценічний стиль? Чи хотіли б ви коли-небудь відступити від цієї естетики і спробувати створити щось зовсім нове?

Ні. Чим частіше люди казали: "О Боже, знову це? Як нудно!", тим більше я думала: "Чудово!" З часом ти набуваєш дедалі більше досвіду й майстерності. Тож навіть якщо працюєш із тими самими елементами у другому, третьому, четвертому чи п'ятому проєкті, існує безліч різних способів до них підходити.

Розглянемо, наприклад, тему оголеності. На естетичному рівні це те, що відразу привертає увагу: "О, знову вони без одягу". На початку моєї творчої кар'єри я прагнула передусім до того, щоб оголеність стала звичайним явищем. Люди запитували: "Чому знову оголені?", і я ділилася з ними своєю концепцією, підкреслюючи, що оголене жіноче тіло на сцені не обов'язково є сексуальним об'єктом.

Изображение: Варвара

В Києві, в Мистецькому арсеналі, відбудеться відкритий воркшоп під керівництвом Флорентіни Гользінгер.

А потім, через кілька років, я справді захопилася ідеєю сексуалізації цього тіла на сцені. Бо це теж може бути цікаво. Давайте просто подивимося на факти: є багато людей, які приходять на наші вистави лише тому, що хочуть зазирнути нам між ніг. Тож це цікаво -- давайте створимо виставу, яка задовольняє цю потребу й водночас рефлексує над нею.

Із цими речами можна гратися безліччю способів. Для мене оголене тіло може мати одне значення, друге, третє... Воно не означає лише щось єдине.

Коли йдеться про очікування інших людей, я вважаю, що вони є для мене радше джерелом натхнення, ніж обмеженням. Фруструватися через них - просто марна трата часу. Для мене все, що ми робимо, у певному сенсі є успішним, якщо це допомагає людям подивитися на себе з іншого боку. Ви маєте побачити власні очікування в цій роботі. І для мене вже саме по собі є великим досягненням мистецтва, якщо воно може стати таким дзеркалом.

Читайте такожСіна Кьостлер: "Ми, як вампіри -- з'являємося тільки там, де на нас чекають"

Изображение: Варвара

В Києві, в Мистецькому арсеналі, відбудеться відкритий воркшоп під керівництвом Флорентіни Гользінгер.ґ

Зустріч з Флорентіною Гользінгер пройшла в рамках ініціативи KЇ PLATFORMA.Lab — освітньої програми, що сприяє розвитку міжнародних зв'язків.