Сіна Кьостлер: Ми подібні до вампірів — з'являємося лише в тих місцях, де нас чекають.

Зображення: Артем Галкін. Сіна та Артур Кьостлер на майстер-класі "Ми завжди підходили до тексту нестандартно; ми брали світ і персонажів, щоб їх розвивати".

Як ти думаєш, чи існує Бог?

Я маю таке відчуття. Не можу стверджувати, ким є Бог, але вважаю, що в моєму житті є чимало свідчень на користь існування чогось божественного, що перевищує мене та нашу творчість. Деякі люди ніколи не назвуть це Богом. Артур (Артур Кьостлер, мій чоловік і співавтор Сіни. -- Ред.) не використовує це слово, але для мене важливо визнати, що є щось значно більше за мене, на що я можу покластися. Коли мені це не вдається, я втрачаю здатність функціонувати на професійному, екзистенційному та творчому рівнях.

Іноді я відчуваю себе віддаленою від всього, що є навколо, і забуваю про те, що існує щось більше, ніж я сама. Це приносить відчуття глибокої самотності. У такі моменти важливо повернутися до стану смирення — смирення та довіри. Це також пов'язано з таємницею, з містикою. Коли я стверджую, що "Бог є", я також визнаю, що не можу зрозуміти, що це таке. Я не повинна намагатися розгадати цю загадку. Моя задача — просто довіритися і сприймати це так, як є.

Цікаво спостерігати, як різноманітні християнські символи взаємодіють у ваших роботах. Наприклад, у виставі "Us, docs" (Ми, собаки), де відбувається своєрідна гра "Люди-Боги проти Собаки-Люди". Цей перформанс, що тривав п’ять годин у звичайному житловому приміщенні, зібрав спільноту людей, які вели себе і відчували себе як собаки. Глядачі могли вільно пересуватися по території, отримуючи електрошокери, якщо наважувалися зайти в темні зони, де проживали "вовколюди". -- Ред.

Изображение: Эрих Голдман. Исполнение "Мы, собаки".

У "Us, Dogs" акцентовано увагу на явищі людської влади. Сама концепція домашнього собаки є витвором людських рук, що, в свою чергу, виявляє певну жорстокість; вона демонструє, як ми маніпулюємо природою і навколишнім світом для задоволення власних егоїстичних бажань. Мене глибоко турбує думка про те, що ми можемо вважати себе абсолютними панами над іншими істотами. Я не переконаний, що можемо здобути справжню довіру тварин, але водночас у нас існує бажання мати підконтрольних нам істот. Безумовно, оскільки "собаки" в цьому творі також виступають людьми, це багато в чому стосується психологічної залежності. Цей твір має складну структуру з багатьма рівнями значення, а не просто однозначну інтерпретацію.

Щодо християнських мотивів, таких як пісня про Марію чи кінцівка твору, релігійні символи дійсно присутні у багатьох моїх роботах, хоча не завжди вони мають чітко визначене християнське значення. Пригадую випадок, коли один собака виголошує: "Дорогий Господь Бог злий". Цей рядок втілює жорстокість і насильство, що супроводжують підкорення та примус інших.

У 2013 році ти представила свій проєкт, який став новою інтерпретацією твору Данте, під назвою CLUB Inferno. Чи могла б ти розповісти більше про цю роботу?

CLUB Inferno значною мірою стосувався текстуального опису "чистого" пекла. У колах Данте існує розмаїття, але оскільки ми як люди не маємо уявлення, чи існує буквальне пекло або як воно виглядає, твір став описом того пекла, яке вже існує тут, на землі. Він був про нашу ненависть до себе та важку боротьбу за моральне існування.

Зображення: Erich Goldmann Проект Club Inferno

Початок книги є надзвичайно складним: Данте стикається з дикими істотами і вимушений слідувати визначеним шляхом. Ми вирішили втілити цю сцену у форматі перформансу на вулицях Берліна, неподалік від Фольксбюне, що стало несподіваним сюрпризом для випадкових перехожих. Кілька акторів виконали ролі бездомних, в той час як інші були вдягнені в костюми вовка та леопарда, натхненні оригінальним твором. Щоб отримати квитки, глядачі повинні були дістатися до маленького павільйону, але для цього їм потрібно було пройти повз нашу "дику" групу. Ми проявляли певну агресію. Лише після того, як глядачі успішно пройшли повз нас, вони потрапляли до театрального "пекла".

У самій суть CLUB Inferno переплітаються різні виміри. Це не лише мандрівка Данте, а й інтимна розповідь про людину, яка переживає втрату матері і зрештою стикається з втратою розуму; це відображення її психічного самознищення.

Здається, це одна з небагатьох ваших робіт з таким конкретним зовнішнім літературним джерелом?

Деякі критики висловлювали думку, що текст ускладнював постановку, і в певному сенсі вони мали рацію — його присутність справді відчувалася як певний пам’ятник. Проте ми також працювали над кількома іншими проектами, які спиралися на зовнішні джерела. Наприклад, ми реалізували проєкт, оснований на "Процесі" Кафки, проте не дотримувалися традиційного підходу до тексту; натомість ми взяли світ і персонажів і розвинули їх далі. Також був "Сало", натхненний фільмом Пазоліні та творчістю Маркізи де Сад. У цих випадках, як і з Данте, ми багато що запозичили з оригінальних джерел, але в першу чергу зосередилися на створенні абсолютно нового світу навколо них.

Поряд з перформансами ти також створюєш виставки. Остання, 2025 року, має назву "Шоста скорбота" (виставка в данському Horsens Kunstmuseum; тотальна інсталяція зі старої постільної білизни, штор, рушників і одягу; що пропонує низку варіацій на класичний середньовічний мотив П'єти. -- Ред.).

Зображення: люб'язно надане Сіною Кьостлер Виставка "Шоста скорбота".

Між створенням виставки та перформансом-інсталяцією існує значна різниця. Коли я займаюся перформансом-інсталяцією, я залучаю великі команди людей, формую сюжетні рамки, розробляю біографії персонажів і ділюся цим із усіма. Це колективний процес, який я постійно координую та адаптую, аби він відповідав концепції створеного світу. Виставка, на мою думку, є більш "чистим" вираженням моєї особистості в певному сенсі. Вона ретельно продумана. Кожен жест, кожна маленька плямка – це результат нашої роботи, виконаної з великою увагою до деталей. Я завжди тісно співпрацюю з моїм сином над цими проєктами, тому цей процес є більш контрольованим в порівнянні з перформансом. Можливо, я не так активно залучаю вищі сили у цій роботі, адже в цих статичних просторах немає місця для помилок і випадкових моментів, які можуть трапитися під час виступів, коли актори падають або щось йде не за планом, створюючи при цьому дивовижні миті.

Однак виставка також надає мені шанс зануритися в ті аспекти творчості, які іноді залишаються поза увагою у проектах, де все відбувається так швидко. Я була вражена тим, що ці роботи викликають сильні емоції у глядачів. Раніше мені здавалося, що подібні емоційні реакції можуть виникати лише під час особистих зустрічей між людьми.

На цій виставці ми представляємо унікальне злиття данської кухні 1980-х років із міфологічними образами, такими як маленькі янголята та загадкові структури, які ми називаємо вежами відьом. Це створює дуже язичницьку атмосферу, де центральним елементом є ляльки в натуральну величину, які приймають різні пози, нагадуючи Марію зі скульптури "П'єта".

Зображення: Erich Goldmann Виставка "Шоста скорбота" "Я ділюсь з акторами ключовими принципами маніпуляцій, які використовуються в рекламі та політиці, а також розкриваю всі ті жахливі аспекти, відомі як pick-up."

Поговорімо про твій досвід роботи художнім керівником і режисером як жінки. Чи було це важко?

Протягом життя я стикалася з багатьма формами сексизму й домагань. Це завжди було частиною реальності, в якій я працювала.

Спочатку я взаємодіяла з очікуваннями, не заперечуючи їм відкрито. Мій досвід як танцівниці в стриптиз-клубі привертав увагу, і хоча багато жінок у мистецтві прагнуть до серйозного сприйняття, обираючи нейтральний стиль: мінімальний макіяж і стримане вбрання, я вирішила діяти інакше. Я скористалася тим, як люди сприймали мене. Чесно кажучи, я казала: "Так, це я". Завдяки цьому я могла брати під контроль свою історію ще до того, як інші почали визначати мене.

Ще одним важливим фактором було те, що наш медійний прорив відбувся в Німеччині (запрошення проєкту Signa на найбільший фестиваль німецькомовного театрального простору Theatertreffen у 2008 році. -- Ред.), де я позиціонував себе як стороннього спостерігача. Я чітко дала зрозуміти: я не знайома з вашою театральною системою, я не знаю ваших структур і не намагаюся вписатися у ваші визначення. Я несу власну мову -- ви можете спробувати зрозуміти її в рамках вашої термінології, але це ваше завдання, а не моє.

Зображення: Артем Галкін. Сіна та Артур Кьостлери проводять воркшоп з українськими митцями в Молодіжному домі Данії у Києві.

Цей підхід дійсно викликав протидію та навіть обурення, що, напевно, сприяло поширенню різних чуток про нас (зокрема, звинувачення в тому, що проєкт є "закритою сектой". - Ред.). Проте він також надав мені певну свободу дій.

Разом із цим, хочу зазначити, що життя жінки здавалося мені складним ще з самого дитинства. Це було випробування, яке супроводжувало мене протягом усього мого існування. Однак з часом ситуація почала змінюватися. Різні ініціативи, такі як MeToo, справили значний вплив на суспільство і на моє власне сприйняття.

У своїй сьогоднішній діяльності, особливо під час роботи з жінками-виконавцями та на семінарах, я прагну безпосередньо піднімати теми влади, гендеру та структурного насильства, яке зазнають жінки. Ці питання не є лише теоретичними; вони мають реальний вплив на моє життя, зокрема на моє психічне здоров'я.

Не впевнений, що доцільно оцінювати це як силу чи слабкість, або навіть як вибір. Коли ви перебуваєте в подібних обставинах, питання "вижити" чи ні не стоїть — вам просто потрібно існувати та проходити через це якомога краще.

Якщо поглянути на цю галузь з ширшої перспективи, можна помітити, що можливості для жінок-режисерів у деяких аспектах покращилися, і тепер їм простіше досягти рівня, на якому можна втілювати великі постановки. Проте, незважаючи на це, нерівність все ще існує, і залишається очевидним, наскільки рідкісним є те, що жінки займають певні позиції.

Зображення: Артем Галкін Сіна Кьостлер на майстер-класі.

Проте, чи можна стверджувати, що ти тепер, скажімо, "лідер" свого театру? Адже те, що ти твориш, не є театром, де всі мають рівні права, це швидше вертикальна структура, і ти немов займаєш "чоловічу" позицію.

Я не вірю в горизонтальну демократичну структуру в такому проєкті. Ні, я не можу так творити. У деяких видах мистецтва це просто не працює. Але я маю на увазі, що я також створюю менші рамки всередині великої рамки, менші структури, де митці мають велику свободу бути власними режисерами та писати власні історії. Але я маю бути дуже обережною з цими рамками. Це не хаос, але я не думаю, що перебираю "роль чоловіка".

Думаючи про Артура та інших чоловіків у моїх постановках, я розумію, що залежала від чоловіків. Також, у цій позиції жінки, яка є вразливою позицією для режисерки, про мене точно можна сказати, що чоловіки були поруч зі мною також і як своєрідний захист. У цьому сенсі я не можу бути типовою феміністичною іконою.

Як ти вперше зацікавилася перформативними практиками? Чи це були твої індивідуальні проекти?

Ні, я ніколи не виступала одна, хіба що в ролі стриптизерки. Навіть мої перші виступи завжди були спрямовані на аудиторію, яка складалася з кількох людей.

Ти зазвичай уникаєш вживати слово "schauspiel" (акторська гра) в процесі своєї роботи. Одна з актрис, Марейке Вайнцель, зазначила мені: ми не просто граємо ролі, ми вміло впливаємо на людей.

У мене є спеціальний курс, присвячений методам впливу, де я навчаю учнів основним принципам, які іноді черпаю з науково-популярних видань на тему маніпуляції. Наразі я вирішила замінити термін "маніпуляція" на "beeinflussen" (вплив), оскільки деякі молоді учасники бояться цього слова.

Отже, я ділюсь з акторами ключовими аспектами маніпуляцій, які використовуються в рекламі та політиці, а також розглядаю всі ці жахливі методи, відомі як pick-up, коли чоловіки навчають інших чоловіків маніпулювати жінками для досягнення сексуальних цілей. Я справді прагну глибше вникнути в ці явища: як люди взаємодіють між собою, і намагаюся передати ці знання акторам.

Зображення: Артем Галкін Сіна Кьостлер на майстер-класі.

Отже, під час репетицій я завжди наголошую акторам: "Перестаньте грати! Я не хочу, щоб ви обманювали!" Коли виступаю сама, я також ніколи не прагну до обману. Можливо, те, що я представляю, не є правдою, але якщо це дійсно обман, то щось у нашій роботі не відповідає дійсності.

Йдучи таким чином, я намагаюся дати нашим акторкам якусь емоційну правду, але всі вони роблять по-різному тому, що вони дуже різні люди. Деякі з них - професійні акторки з багатим та різноманітним акторським досвідом, інші - люди без театральної освіти, це можуть бути психологи, психіатри, художники чи хто завгодно.

На мою думку, а також на думку кількох колег, з якими співпрацюю, в цьому процесі можна помітити деякі мазохістські риси. Це свого роду акт самопожертви, що дозволяє відчути і навіть спричинити собі емоційний дискомфорт, поринаючи в теми, які втілюють у собі цей емоційний біль.

У тебе є колекція ранніх перформансів під назвою "Ігри", яка охоплює період з 2003 по 2008 роки. У рамках цієї вигаданої всесвіту існує таємна підпільна організація, що забезпечує рух планети за рахунок енергії, виробленої під час ігор. Гравців піддають промиванню мізків і змушують брати участь у змаганнях на виживання, намагаючись задовольнити вимоги своїх господарів. Один з ключових епізодів відбувається на безлюдному поверсі готелю "Пасаж" в Одесі. Ці роботи виглядають надзвичайно важливими для твоїх творчих методів. Чи можеш розповісти більше про цю концепцію "гри"?

Це сталося на початкових етапах моєї професійної діяльності, коли я створила свої перші "Ігри" ще до того, як почала співпрацювати з Артуром. У серці "Гри" завжди розміщувалися великі колеса, схожі на рулетку. Ці колеса відповідали за визначення різних архетипів і людських емоцій. Крім того, у виставі був закладений певний елемент конкуренції або боротьби; колеса випадковим чином формували різні ситуації, багато з яких черпалися з поп-культури і вже стали частиною нашої свідомості. Колеса виконували роль живого режисера, а змагальний інстинкт або прагнення досягти мети активувалося самою грою. Таким чином, гра виступала як своєрідний двигун. Коли вистава проходила успішно, вона фактично рухалася сама, генеруючи енергію зсередини.

Фото: Frank Piasecki Poulsen Перформанс 'Ігри', 2003-2008 рр.

Яким чином ти отримуєш можливості для співпраці з масштабними фестивалями або театральними колективами?

Я вважаю, що ми подібні до вампірів. Ми з’являємося лише в тих місцях, де нас чекають. Ніколи не відвідуємо щось просто так. На даний момент я відчуваю потужне бажання експериментувати з формою. Зокрема, звернення до виставкового формату дало мені можливість змінити свій фокус і зайнятися абсолютно новими речами.

"Я ніколи не відчувала, що маю справжнє місце, звідки я родом"

Яка у тебе перспектива щодо твоєї данської ідентичності, і як складаються твої зв'язки з Данією в даний момент?

Я родом із центральної Ютландії, континентальної частини Данії. Коли мені було чотири роки, мої батьки переїхали на південь -- дуже самобутній регіон, де змішані данська та німецька культури, а діалект досить специфічний. Будучи маленькою дитиною, я не розуміла, що говорять люди. Це викликало в мене глибоке відчуження, і це відчуття неприналежності лише посилювалося з віком; я завжди відчувала себе "чужим що прийшов звідкись".

Цей "походження" насправді не мало під собою жодних реальних підстав, оскільки я не встановила жодного істинного зв’язку з тим місцем, яке залишила позаду. Коли я переїхала до Копенгагена, люди почали сприймати мене як чужинку з Ютландії, і це зовсім інша історія. Я ніколи не відчувала, що маю справжнє місце, звідки я походжу, і це відчуття, безумовно, зберігалося й під час мого перебування в Німеччині. Я завжди залишалася на позиції аутсайдера.

Зображення: Артем Галкін, Сіна та Артур Кьостлери.

Останнім часом, можливо, через зрілість, я все більше задумуюсь над своєю ідентичністю. Відчуваю, що моє коріння глибоко закрите в сільських просторах Ютландії. Досить довго я думала, що ніколи не зможу повернутися туди через травматичні спогади з дитинства, але мої дві останні виставки відбулися саме в цих місцях. Працюючи в цьому ландшафті, я відчула зміни. Я почала відвідувати маленькі етнографічні музеї і слухати діалект, який раніше здавався мені незрозумілим. І раптом, переді мною відкрилися нові горизонти.

Мої відчуття стосовно данської ідентичності залишаються складними. Я ніколи не відчувала традиційної прихильності до своєї батьківщини, але є певні аспекти, які мені дуже близькі. Я високо ціную нашу систему соціального забезпечення, яка ґрунтується на давніх соціал-демократичних принципах та західному соціалізмі. Загалом, Данія є країною рівності, яка надає безкоштовні медичні послуги, освіту та догляд за дітьми, а також підтримує тих, хто опинився в складних життєвих ситуаціях. Це те, чим я дійсно горджуся і за що вдячна.

Однак, наша національна ідентичність також була інструменталізована ультраправими та популістськими партіями. Вони привласнили навіть такі символи, як данський прапор, до такої міри, що, коли бачиш його зараз, складається враження, ніби вони апропріювали його.

У каталозі твоєї нещодавньої виставки міститься уривок з твору знаменитого данського автора Ганса Крістіана Андерсена.

Це казка про матір, яка втрачає дитину, повертається на дивний острів і пропонує пожертвувати власними очима, щоб повернути її (оповідання "Історія однієї матері". - Ред.). Багато людей знають тексти Андерсена поверхово, у вигляді діснеївських ілюстрацій, але насправді це серйозна література з дуже темними та болісними історіями.

Величезні настінні фотошпалери, що зображують данське морське узбережжя, є одним з ключових елементів сценографії вашої останньої творчої роботи під назвою "Das letzte Jahr".

Це був пляж на рідній землі. Моя бабуся була надзвичайною особистістю. Вона займалася ворожінням і виконувала різноманітні ритуали. Її зв’язок із морем був неймовірно сильним. Крім того, у неї була незвичайна прихильність до християнства. Як і я тепер, вона створювала своїх ангелів. Використовувала їх у своїх обрядах і щодня відправлялася до океану, щоб проводити там свої таїнства.

Фото: Erich Goldmann "Останній рік"

Ти колись зазначала, що в атмосфері hygge (одне з основних понять данської культури, що охоплює відчуття душевного затишку та тепла в компанії близьких - Ред.) не слід піднімати три теми: політику, релігію та секс. Однак ці питання часто з'являються у твоєму мистецтві. Чи можемо в такому випадку стверджувати, що в твоїх творах присутні елементи, що суперечать данським традиціям?

Отже, моє мистецтво абсолютно не відповідає концепції hygge. Насправді, в естетичному плані воно є її повною антиподом. Що стосується мого особистого життя, мені імпонує відчуття hygge, але тільки в тому випадку, якщо воно справжнє. Це стосується не лише окремих моментів, а й соціальних ситуацій в цілому. Іноді в різних соціальних обставинах ми уникаємо згадувати певні теми, особливо коли важливо дотримуватися згоди. Різноманітність думок може бути досить неприємною.

"Я ані на мить не припускала, що те, чим я займаюся, може мати зв'язок із театром, проте театральне середовище прийняло нас."

Вічне питання: твоя робота це "театр" чи "не театр"?

Коли я починала свою мистецьку подорож, я жодної секунди не думала, що те, що я роблю, має якесь відношення до театру. Оскільки я не мала початкового зв'язку з цим середовищем, я ніколи не мала інтенції змінювати чи "виправляти" театр. У мене немає театральної освіти чи досвіду, і я ніколи ним по-справжньому не цікавилася.

Однак, завдяки системі підтримки в Німеччині та деяким людям, які підхопили мою роботу, нас прийняв театральний світ. Як наслідок, я стала ближчою до нього. Зрештою, я почала виявляти грайливий інтерес до певних театральних елементів, досліджуючи різні захопливі аспекти в цьому просторі, але досі не знаю, чи справді моя робота є театром. Коли мене запитують і мені потрібно швидко відповісти, я кажу: "Так, ми займаємося театром". Іншим разом я просто кажу, що ми "митці". Незалежно від ярлика, я вважаю важливим уточнити, що ніколи не прагнула займатися театром. Мені ніколи особливо не обходило це мистецтво, і я ніколи не намагалася в ньому щось змінити.

Після того як театр перетворився на наше робоче середовище, ми почали експериментувати з його компонентами. У деяких постановках з’явилася маленька сцена, зі смішними малюнками декорацій, створюючи свого роду "театр у театрі" в межах нашого власного світу.

Зображення: Артем Галкін. Майстер-клас за участю Сіни та Артура Кьостлерів, а також українських митців у Данському молодіжному центрі в Києві.

Знімок: Артем Галкін на майстер-класі, проведеному Сіною та Артуром Кьостлерами.

Яке твоє ставлення до театральної критики та критики загалом?

Це непросто, оскільки наші роботи значно більше зосереджені на слухачах. Якщо бути відвертим, в нашій реальності немає місця для "критиків", адже, потрапляючи в наше середовище, неможливо дійсно залишитися "незалежним спостерігачем".

Є проблема з нашою роботою та класичною роллю критика, адже бути професійним критиком означає бачити речі з відстані, але наша робота вимагає іншої позиції, в якій дистанція неможлива. Все це робить критиків в середині наших перформансів трохи абсурдними, бо твір завжди про те, як ви себе поводили - а вони потім пишуть критику так, ніби їх там не було, це просто якийсь нейтральний опис чогось, що вони бачили як зовнішні спостерігачі. Але ж наші твори про те, що ви зробите всередині них, а не про те, що ви там побачите. І це складно.

На твоїх перших вихідних у Києві ми разом із тобою та Артуром завітали на блошиний ринок "Куренівка". Які у вас враження від таких місць?

Блошині ринки стали важливою складовою моєї професії. Мене завжди цікавило, що люди вирішують віддати або продати — це неупорядковані колекції пережитих життів, які зберігають безліч глибоких і особистих історій. У моєму регіоні є чимало "цінних відходів", і хоча мешканці країн з більшою бідністю зазвичай менше викидають, все ж цікаво дізнатися, що вони зберігають, а що залишають позаду.

Зображення: Ілля Разумейко, Сігна та Артур Костлер на Куренівці.

Безліч з цих об'єктів виконує у нашому житті дві ролі: вони не лише додають естетичну цінність до загальної візуальної композиції, але й набувають особливого значення, якщо пережили численні всесвіти під час різних вистав. Ми продовжуємо зберігати їх навіть після того, як вони зазнають пошкоджень і втрачають свою первісну функцію, адже ця зламаність стає новим проявом їхньої цінності.

Де б я не опинилася, я завжди шукаю товкачку – й чим "менш звичайною" вона є, тим цікавіше. У Києві особливо вражаюче було дістатися до кінця блошиного ринку, де він перетворюється на дикий простір біля залізничних колій. Спосіб, яким представлені речі на цих територіях, справді захоплює. Це захоплення стало причиною створення моєї виставки під назвою The Market, яку я підготувала разом із сином та кількома колегами. Звісно, Артур також був залучений, адже він завжди є частиною всього, коли я кажу "я". Виставка була задумана як відображення цієї реальності, хоча експоновані предмети, безумовно, відрізняються від справжнього життя.

"Ми просто не знаходимо спільної мови на естетичному плані, що викликає серйозні непорозуміння."

Ви провели три дні, працюючи з молодими українцями в Українсько-Данському молодіжному домі. Чи могла б ти розповісти нам про цей процес та враження від семінару?

Цей досвід виявився надзвичайно позитивним і неповторним. Ми швидко усвідомили, що рівень володіння англійською мовою учасників не дозволяє вести глибокі дискусії, тому нам довелося знайти нові підходи. Спершу ми демонстрували їм фрагменти наших попередніх проектів, а потім поєднували ці візуальні матеріали з вправами, які зосереджувалися на предметах і реченнях українською мовою. Ми аналізували справжні історії з їхнього досвіду та порівнювали їх з вигаданими наративами, прагнучи виділити суть "правди". Обговорювали питання: коли історія вважається правдивою? Чи може вона бути правдою, навіть якщо є вигаданою?

Зображення: Артем Галкін під час проведення майстер-класу.

Знімок: Артем Галкін на майстер-класі, проведеному Сіною та Артуром Кьостлерами.

Було захопливо спостерігати, як інтуїтивно вони розуміли роботу за допомогою цих вправ та зображень. Здавалося, що існує справжнє прагнення до нової мови вираження; у мене склалося враження, що цей процес був для них вивільнююччим. Останні два дні роботи були досить енергетичними.

Хоча ми перебуваємо тут лише два тижні, я глибоко вражена ентузіазмом людей. Незважаючи на військові виклики, тут відчувається потужна енергія та яскраве бажання висловитися, навчатися й долучатися. На Заході я часто стикаюся з відчуттям покірності або байдужості, в той час як тут, у місцях, де життя безумовно складніше, люди вражають своєю "пробудженістю". Це відчуття супроводжує мене в усіх ситуаціях: на семінарах, під час презентацій та в приватних бесідах.

Які ще емоції ти пережив під час знайомства з українською дійсністю?

Під час нашої короткої поїздки до Дніпра ми пережили дві абсолютно різні "евакуації" під час повітряної тривоги. Спочатку ми спокійно йшли з музею, а там сиділи підлітки, і вони не ворухнули жодним пальцем. Потім була школа, і ми пройшли через шкільне подвір'я, а діти все ще гралися надворі. А потім ми зайшли в підвал школи, де внизу є класні кімнати, там граються діти, і кілька дівчат-підлітків сидять і граються в свої телефони, і це виглядає як абсолютно безпечна нормальна ситуація. Друга евакуація була набагато драматичнішою. Вночі нас евакуювали з поїзда, який зупинився десь у полі, і тоді ми почули звуки дронів і вибухи зовсім поруч.

Сподіваюся, мені вдасться знайти спосіб прояснити, як звичайне життя і війна можуть так близько співіснувати. Я відчуваю, що не можу донести це до своєї родини. Мене глибоко вразив момент, коли ми відвідали доньку Лариси Венедіктової і стали свідками серйозних пошкоджень будинку від дронів. Я дивлюсь униз і помічаю вікно з перукарнею для собак, де велетенського пуделя сушать феном. Це виглядало, як кадр з повільною зйомкою в кіно, надзвичайно кінематографічно і сюрреалістично.

Фото: Ілля Разумейко Сігна та Артур Кьостлер по дорозі на Куренівку

Ви провели два тижні в готелі "Україна" на Майдані. Які враження у тебе залишилися від перебування там?

Це трохи нагадує один з наших світів. З одного боку, тут вражає грандіозна сталінська архітектура, яка відчувається на кожному кроці. Дивним є те, що під час сніданку і протягом всього дня в готелі звучала різдвяна музика, створена штучним інтелектом. Персонал виглядав як близькі родичі – мати й донька, одягнені у форму, що нагадує пострадянські часи. Після кількох днів перебування в цьому готелі я почала відчувати страх не від ракет і дронів, а від голосу, що оголошує повітряну тривогу через радіосистему з незвичайною інтонацією, який каже: "Не користуйтеся ліфтом. І не штовхайте інших". Ще один рівень цієї сюрреальності полягає в усвідомленні, що на даху цієї будівлі розташовувалися снайпери, які у 2014 році забрали життя 100 людей.

Я певною мірою ціную радянську естетику та архітектуру, зокрема епоху неосталінізму, але починаю усвідомлювати, наскільки складно говорити про це без належного контексту. На Заході ми часто розглядаємо ці явища лише як "чисту форму", оскільки наші власні травми не пов'язані з цим середовищем. Російську культуру ми можемо сприймати як щось нейтральне, тоді як для вас та сама естетика може викликати зовсім інші, болісні асоціації.

Я виявила подібну проблему "перекладу" в іншому контексті. Наприклад, символіка деяких підрозділів українських збройних сил може викликати асоціації з нацистською символікою у західних спостерігачів. Хоча ці символи не є прямими копіями, "мова жестів" настільки схожа на наші історичні знаки ультраправих, що це може сприяти небезпечному сприйняттю. Це наша специфічна мова жестів, і ми інтерпретуємо її зовсім інакше, ніж ви.

Ми просто не спілкуємось однією мовою на цьому естетичному рівні, що викликає серйозні непорозуміння. Це робить термін "лівий" майже беззмістовним при переході між Заходом і Україною, адже контексти надто відрізняються. Нам вкрай необхідно знайти кращий "культурний переклад" того, що ці символи означають для кожного з нас.

Таке хибне розуміння може мати серйозні наслідки. Коли західні країни сприймають символіку, яку вони вважають "нацистською", це лише підживлює російську пропаганду про фашизм і може призвести до зменшення підтримки України.

Зображення: надане Сіною Кьостлер. Сіна Кьостлер разом зі своїм чоловіком та співавтором Артуром Кьостлером.

Чи можеш ти уявити собі ідею бути кимось іншим? Займатися чимось зовсім іншим, не тим мистецтвом, яким ви займаєтесь?

Іноді ми міркуємо над цим. Я непогано володію навичками продажу старого одягу та перетворення непотрібних речей із смітників або секонд-хендів на щось нове. Проте художня діяльність, яку ми робимо, є вкрай складною та вимогливою. Коли ми працюємо над проєктом, наш робочий день триває 16 годин, а потім ми стикаємось із конфліктами та напругою з художниками, глядачами, критиками тощо. Це вимагає величезних фізичних і психологічних зусиль. Завжди є багато емоційних реакцій, і це потребує великої соціальної енергії, тому іноді виникає бажання просто втекти від цього всього. Інша ідея, яка нам спала на думку, полягала в тому, щоб відкрити компанію, яка прибирає будинки людей, які нещодавно відійшли з життя.

Проте, на мою думку, нині варто зосередитися на менших проектах, таких як виставки, а не лише на тривалих марафонах перформансів і інсталяцій.

Чому ти берешся за все це? На глибинному екзистенційному рівні, яка мотивація змушує тебе займатися цим складним, фізично виснажливим і незвичайним проєктом?

Я запитую в себе те саме. Гадаю, якимось чином я маю це робити. В цій думці є щось нав'язливе, обсцесійне, бо здається, що це дуже, дуже необхідно.

Що для тебе означає свобода в мистецтві?

Для мене художня свобода не полягає в безглуздій діяльності, а в можливості йти за запитанням чи інтуїцією до самого кінця, незважаючи на те, що це може створювати дискомфорт. Це означає приймати складність, суперечності та невизначеність як невід'ємну частину процесу.

Цей матеріал підготовлений за підтримки рекламно-комунікаційної агенції Havas Village.